Subwoofer aktywny do stereo?!

[DamianRyn]

Jaka drastyczna zmiana?! Koledzy będą musieli poprowadzić mnie jak ślepca przez pole minowe, przez cały proces instalacji i pomiarów akustycznych. Mało tego na koniec będą musieli przeanalizować wszystkie wyniki i powiedzieć mi co mam z nimi zrobić

To jedyna droga, żeby w 100% zdiagnozować mój problem. Chciałem zrobić to już dawno ale w moim regionie jest z tym bieda a sprowadzenie kogoś z daleka kosztuje spore pieniądze. Na szczęście znaleźli się dobrzy ludzie z tego forum który służą sprzętem i pomocą

[tomek4446]

@Chyba Miro 84 nie neguje pomysłu , nawet mnie zaciekawił. Wytłumacz mi jednak taką rzecz. Jaka jest przewaga subwooferów nad wooferami w kolumnach skoro ;

- pasmo przenoszenia w odniesieniu do muzyki identyczne

- rozumiem , że mamy swobodę w ustawieniu subwooferów tam gdzie jest najlepiej dla basu , w podłogówkach tego nie zrobimy. Ale cały czas czytam , że i tak wymagana jest korekcja DSP. To co za różnica , czy skoryguję np. DL zakres 20-250 Hz w obu kolumnach , czy korekcją w subach ten sam zakres.

- co z odcięciem zakresu niskotonowego w kolumnach, by nie było powielenia pasma emitowanego przez dwa różne rodzaje przetworników.

DDRC -24 ma możliwość korekcji suba , jak wróci urządzonko do mnie to się pobawię.

[HQ150]

25 minut temu, tomek4446 napisał:

Jaka jest przewaga subwooferów nad wooferami w kolumnach skoro ;

Nie ma zwrotnicy pomiędzy końcówką mocy a głośnikiem. Możemy łatwo dać nawet parę kilowatów na jeden głośnik. No i DSP.

A i wzmak na nasze kolumny przeważnie zagra swobodniej bo go odciążymy z najtrudniejszego zakresu.

Edytowano 10 marca 2021 przez HQ150

[marcinmarcin]

@DamianRynpolecam ten film. Mi sporo pomógł na początku.

 

Edytowano 10 marca 2021 przez marcinmarcin

[tomek4446]

Ok. rozumiem , że budujemy kolumny od podstaw i mamy zewnętrzny woofer w postaci suba. A co z układem zastałym , czyli jak już posiadamy pełno pasmowe kolumny ?

[HQ150]

2 minuty temu, tomek4446 napisał:

A co z układem zastałym , czyli jak już posiadamy pełno pasmowe kolumny ?

To albo przerobimy zwrotnice takich kolumn albo ze wzmaka wypuszczamy już na paki pasmo z obciętym dołem. Np. do 80Hz. I z drugiego wyjścia wzmaka kierujemy na suba albo całe pasmo ( jeśli ma swój filtr górnoprzepustowy) albo tylko to pasmo 0-80Hz.

[audiowit]

No, no, Hq tylko nie doradzaj w Thielach przerabiania zwrotnicy

Tych kolumn nie ruszamy. To arcydzieło inżynierii.

[HQ150]

Też bym tego nie robił. Szkoda grzebać w tak zacnych paczkach.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Ok. rozumiem , że budujemy kolumny od podstaw i mamy zewnętrzny woofer w postaci suba. A co z układem zastałym , czyli jak już posiadamy pełno pasmowe kolumny ?

Velodyne np. Ma uklad o ile dobrze pamietam ktory to robi te dwie rzeczy naraz czyli.obcina kolumny od dołu a ten "dół" kieruje do wyspecjalizowanej jednostki basowej.

[Karol64208]

@DamianRyn, mam pytanie, czy na pewno masz kolumny dobrze podłączone do wzm. + do +, - do - , a następne czy TY siedząc przed kolumnami tworzysz z nimi trójką równoboczny i  boki kolumn są ustawione z godnie z bokami trójkąta.

[DamianRyn]

Plus do plusa i minus do minusa- tyle to akurat ogarniam

Co do Twojego drugiego pytania to odpowiem dwa razy NIE. Już Ci wyjaśniam dlaczego:

Po pierwsze im szerzej mam rozstawione kolumny tym lepiej słychać niskie tony (im bliżej znajdują się one skosów poddasza) niestety nie idzie to w parze z oddalaniem miejsca odsłuchowego. Im dalej z fotelem od kolumn tym gorzej. No chyba, że ląduje pod tylną ścianą to jest bajka, ale wtedy tylko z niskimi tonami gdyż wszystko pozostałe jest do kitu.

O skręceniu kolumn nawet nie będę wspominał. Mam teraz kolumny prawie prostopadle do ściany. Jakikolwiek ruch skręcenia ich do środka powoduje momentalnie zanik słyszalności niskich częstotliwości.

Taka oto historia 😳

[audiowit]

7 minut temu, DamianRyn napisał:

 

O skręceniu kolumn nawet nie będę wspominał. Mam teraz kolumny prawie prostopadle do ściany. Jakikolwiek ruch skręcenia ich do środka powoduje momentalnie zanik słyszalności niskich częstotliwości.

Taka oto historia 😳

To akurat jest dziwne. Nie powinno takie zjawisko występować jeśli kręcisz kolumnami w osi.

A jaka jest szansa żebyś rozstawił kolumny np tak żeby baza miała około 3m i Ty żebyś usiadł w odległości około 3m.

Kolumny nie powinny stać zbyt szeroko, a Ty nie powinieneś siedzieć zbyt daleko. Nawet jeśli masz duże pomieszczenie.

Podpowiedziałbym Ci z kalkulatora jak to ustawić ale w Twoim trojkątnym pomieszczeniu kalkulator nie zadziała.

Edytowano 10 marca 2021 przez audiowit

[tomek4446]

@DamianRyn do pomiarów proponuje ustawić kolumny i punkt odsłuchowy w trójkąt równoboczny o bokach tak jak pisze Witek ok.3m. W jakiej odległości od ściany tylnej masz kolumny ?

[Chyba Miro 84]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

@Chyba Miro 84 nie neguje pomysłu , nawet mnie zaciekawił. Wytłumacz mi jednak taką rzecz. Jaka jest przewaga subwooferów nad wooferami w kolumnach skoro ;

- pasmo przenoszenia w odniesieniu do muzyki identyczne

- rozumiem , że mamy swobodę w ustawieniu subwooferów tam gdzie jest najlepiej dla basu , w podłogówkach tego nie zrobimy. Ale cały czas czytam , że i tak wymagana jest korekcja DSP. To co za różnica , czy skoryguję np. DL zakres 20-250 Hz w obu kolumnach , czy korekcją w subach ten sam zakres.

- co z odcięciem zakresu niskotonowego w kolumnach, by nie było powielenia pasma emitowanego przez dwa różne rodzaje przetworników.

DDRC -24 ma możliwość korekcji suba , jak wróci urządzonko do mnie to się pobawię.

Po pierwsze - pasmo przenoszenia raczej lepsze w najnizszej oktawie nie mowiac już o kontroli membrany,

Po drugie - możliwość ustawienia suba tam gdzie kolumna nie moze to wybawieniem jest. U mnie dwa skrajne ustawienia - w jednym mega przestrzeń w drugim przyzwoity bas. Gdybym mógł rozszczepić moje Tannoy-e to bym niskotonowy dal w jedno miejsce a dualconcentric w inne by miec same zalety.

Po trzecie - piszesz ze tu i tu wymagane dsp. Ok ale pamietaj ze dla suba dsp pracuje tylko w pasmie basu nie wpływając na reszte, w kolumnach pasywnych dsp musi byc juz b.dobre by nie wplywalo na inne pasma (kiedys byla o tym rozmowa w temacie bodajże "diract live")

Po czwarte - na temat odciecia kolumn juz podałem przyklad z velodyne, ale i tak najlepiej tworzyć system od podstaw 

 

[DamianRyn]

W takim wypadku kolumny będą stały przy samej półce ze sprzętem blisko monobloków. Czy jedno na drugie nie będzie miało żadnego wpływu?

Kolumny stoją od ściany w odległości 70 cm licząc do tylnej ściany kolumny.

[Karol64208]

możesz postawić 4m ale twoje miejsce licząc boki to też 4m, trójkąt równoboczny kolumny ustawione zgodnie z ramionami boków a ty siadasz przed przecięciem się boków za tobą ok. 20-50cm

odległość kolumn od monobloków głównie zależy od natężenia dźwięku na kolumnach, jeżeli nie słuchasz zbyt głośno to wystarczy nawet 60cm

[Chyba Miro 84]

9 minut temu, Karol64208 napisał:

odległość kolumn od monobloków głównie zależy od natężenia dźwięku na kolumnach, jeżeli nie słuchasz zbyt głośno to wystarczy nawet 60cm

Ze co?

[tomek4446]

Damian , jest sporo metod pozycjonowania kolumn , możesz sprawdzić czy u Ciebie zadziałają

http://www.cardas.com/room_setup_main.php

https://www.audiophysic.com/en/rules-about-positioning/

traktuj je jako sugestię a nie wykładnie , ale spróbować można.

[DamianRyn]

7 minut temu, tomek4446 napisał:

Damian , jest sporo metod pozycjonowania kolumn , możesz sprawdzić czy u Ciebie zadziałają

http://www.cardas.com/room_setup_main.php

https://www.audiophysic.com/en/rules-about-positioning/

traktuj je jako sugestię a nie wykładnie , ale spróbować można.

Ok. Popróbuje. Ustawiłem teraz wszystko w trójkąt 4x4x4m że skręceniem kolum i jest dużo gorzej niż było. Mam wrażenie jakby jedna kolumna przeszkadzała drugiej a niskie tony tak jakby się dławiły?!

Mam jeszcze jedna ciekawostkę: jak siedzę na fotelu do odsłuchów to niskie tony są płaskie, nijakie, ale wystarczy, że wstanę i bas robi się mięsisty i bardzo przyjemny ?????

[Karol64208]

To jest efekt i wada pochylenia przedniej części kolumn, dlatego mam o nich złą opinię, teraz rozumiesz.

Podłuż coś pod nie tak żeby przód kolumn był prostopadły do podłogi i sprawdź

[HQ150]

Jeśli producent zaprojektował kolumny ze skośnym frontem to jego wyprostowanie nie spowoduje jakichś problemów fazowych?

[Karol64208]

nie w tym problem, kiedyś pisałem o nich i wyraziłem swoją opinie że te kolumny dobre będą do słuchania na balkonie

[mkk]

14 minut temu, Karol64208 napisał:

To jest efekt i wada pochylenia przedniej części kolumn, dlatego mam o nich złą opinię, teraz rozumiesz.

A świstak siedzi ....

[HQ150]

Ja też uważam, że nie w tym problem.

Tu zagadnienia są dwa. Akustyka tego pomieszczenia i napęd do tych arcytrudnych w napędzeniu kolumn.

[Karol64208]

5 minut temu, HQ150 napisał:

Tu zagadnienia są dwa. Akustyka tego pomieszczenia i napęd do tych arcytrudnych w napędzeniu kolumn.

to też nie to, przeczytaj

50 minut temu, DamianRyn napisał:

Mam jeszcze jedna ciekawostkę: jak siedzę na fotelu do odsłuchów to niskie tony są płaskie, nijakie, ale wystarczy, że wstanę i bas robi się mięsisty i bardzo przyjemny ?

 

policz odległość od kolumn i kąt nachylenia kolumny i wyjdzie na jakiej wysokości musisz je słuchać pozostaje tylko balkon