Kablowy dylemat

[DudasDudek]

@Stolarz Przecież możesz w ciągu 14 dni zwrócić i nie za z tym problemu. Zamawiasz, nie widzisz różnicy, zwracasz, w czym problem... 

[Stolarz]

No to jest oczywiste. Ale nie o to chodzi przecież.

[tomek4446]

58 minut temu, TomekN napisał:

No i życzę komuś powodzenia w udowadnianiu, że kabel nie gra pełnym dźwiękiem, nie zachwyca przestrzenią, za to ma wybitną rozdzielczość i jednocześnie góra jest zbyt matowa 😂

Zaraz , bo czegoś nie rozumiem , skoro to jest nie do podważenia to czym Ty w ogóle piszesz ? Trochę się pogubiłem , rozumiem , że ten cały OT. w KAŻDYM wątku jest właśnie negacją takich jak te opisane wrażeń. A więc skoro nie da się udowodnić , że te opisy są nie zgodne ze stanem faktycznym , to równie dobrze można przyjąć , że są jak najbardziej realne , i osoba która przedstawia w ten sposób swoje odczucia ma prawo tak odbierać wpięty w system kabel.

[Nekroskop]

[...]

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Nekroskop

[Wito76]

Pewnie zacietrzewieni walką niektórzy nie zauważyli, że Redakcja forum ustosunkowała się do naszych świątecznych i nie tylko wpisów. Trudno się nie zgodzić. Co chwila zagląda tu nowy forumowicz chcący zbudować swój zestaw audio w tym zakupić kable i zamiast doradzić mu robi się to co widać na 22 stronach. Proszę zapoznać się, żeby nie było potem łez w oczach:

 

 

[Stolarz]

51 minut temu, tomek4446 napisał:

Zaraz , bo czegoś nie rozumiem , skoro to jest nie do podważenia to czym Ty w ogóle piszesz ? Trochę się pogubiłem , rozumiem , że ten cały OT. w KAŻDYM wątku jest właśnie negacją takich jak te opisane wrażeń. A więc skoro nie da się udowodnić , że te opisy są nie zgodne ze stanem faktycznym , to równie dobrze można przyjąć , że są jak najbardziej realne , i osoba która przedstawia w ten sposób swoje odczucia ma prawo tak odbierać wpięty w system kabel.

Nie zrozumiałeś celowo czy audiofile tak mają? Chcesz powiedzieć, że mogę napisać cokolwiek w opisie produktu i bronić się tym, że skoro nie da się tego udowodnić to jest to prawda?
Aaaaaaaaaaaaahahahahahhahahahahahahahahahaha.

[Nowy1]

W konkurencji czy kable "grają" czy "nie grają" proponuję remis a przy doradzaniu komuś co kupić powinno się zaznaczać MOIM ZDANIEM (warto/nie warto) i nikt nie powinien mieć pretensji. Żadna ze stron nie przekona drugiej.

[Redakcja AUDIO]

Witam i tu   

"Zwracam się do was z zapytaniem o kable które nie ukrywam są dla mnie sporą zagadką. Nigdy nie zgłębiłem tego tematu, do tej pory używałem kabli głośnikowych zakupionych w sklepie że sprzętem car audio, marki nie pamiętam ale tanio nie było a przekrój coś pomiędzy 4-6 mm. Zdecydowałem się na początek nie szaleć i zakupić coś budżetowego od krajowego producenta Audio Melodika. W zasadzie już się zdecydowałem na dwie propozycje tego producenta i waham się pomiędzy wersją Purple Rain bi amping lub Brown Sugar w tradycyjnej wersji bez żadnych "bi". Czy do mój wzmacniacz Denon PMA1600 i kolumny KEF R900 połączyć gorszej jakości kablem bi amping czy wyższej jakości kablem tradycyjnym, dwu/żyłowym? Z góry dziękuję za sugestie i rady".

Tak, to jest temat zadany przez Adama. A ja jestem pod wielkim wrażeniem - na 534 posty autor wątku napisał aż cztery. Nie jestem w stanie się połapać, czy uzyskał odpowiedź na zadaną kwestię, bo nawet nie mam już siły fizycznej i psychicznej na tę lekturę, i mówię to nie bez przykrości. A wystarczył jeden post, zresztą nie pierwszy w tym stylu autorstwa kolegi Tomka, aby zrobić z tego tematu jeden wielki offtop.

I od razu uprzedzę komentarze - nie intersuje mnie, że zostanę posądzona o stronniczość, bycie członkiem audiofilskiej sekty owijającej kable w cykorię i wieszającej na ścianach chińskie wróżby. Każdy ma prawo do poglądów, ale mają panować w tej przestrzeni porządek i kultura osobista. Zasady są takie a nie inne, a robienie zadymy w białych rękawiczkach nie będzie tolerowane.

Pozdrawiam,
Ola

 

 

[Arekszcz]

17 minut temu, Nowy1 napisał:

W konkurencji czy kable "grają" czy "nie grają" proponuję remis a przy doradzaniu komuś co kupić powinno się zaznaczać MOIM ZDANIEM (warto/nie warto) i nikt nie powinien mieć pretensji. Żadna ze stron nie przekona drugiej.

I w tej całej powieści głównie chodziło o uszanowanie poglądu drugiej osoby a nie wciskanie ze ja wiem lepiej

[Stolarz]

Wierzę.
Wiem.

Amen.

[MMarek]

Ja tam uwielbiam czytać takie wątki, gdzie mogę się pośmiać. Lepsze to niż kawały o policjantach, blondynkach itp. . Tylko nie ustawajcie Szanowni Forumowicze.

Moje doświadczenie z kablami to takie, że miałem jednocześnie wypożyczone 3 kable. Tellurium Q Black II, Tellurium Ultra Blue i Chord Clearway. Żadnej różnicy nie słyszałem. Powody mogą być dwojakie. Albo jestem głuchy jak przysłowiowy pień, co oczywiście nie można wykluczyć, lub mój poprzedni zestaw /Nad C368 i B&W706S2/ był kabloidiotoodporny. Aktualny Naim Uniti Atom, głośniki te same, może by pokazał różnice. Niestety nie mogę już tego sprawdzić.

Aby nie mieć w przyszłości rozterek kablowych, wybrałem te najdroższe, oczywiście zdając sobie sprawę, że ze względu na cenę, poddałem się czynności strzyżenia baranów 😀

 

[Nowy1]

6 minut temu, Marek Muszyński napisał:

Ja tam .....

 

A wystarczyło napisać bez docinek:

"Ja tam uwielbiam czytać takie wątki, gdzie mogę się pośmiać. Lepsze to niż kawały o policjantach, blondynkach itp. . Tylko nie ustawajcie Szanowni Forumowicze.

Moje doświadczenie z kablami to takie, że miałem jednocześnie wypożyczone 3 kable. Tellurium Q Black II, Tellurium Ultra Blue i Chord Clearway. Żadnej różnicy nie słyszałem. Powody mogą być dwojakie. Albo jestem głuchy jak przysłowiowy pień, co oczywiście nie można wykluczyć, lub mój poprzedni zestaw /Nad C368 i B&W706S2/ był kabloodporny. Aktualny Naim Uniti Atom, głośniki te same, może by pokazał różnice. Niestety nie mogę już tego sprawdzić.

Aby nie mieć w przyszłości rozterek kablowych, wybrałem te najdroższe."

[Stolarz]

17 minut temu, Nowy1 napisał:

A wystarczyło napisać bez docinek:

"Ja tam uwielbiam czytać takie wątki, gdzie mogę się pośmiać. Lepsze to niż kawały o policjantach, blondynkach itp. . Tylko nie ustawajcie Szanowni Forumowicze.

Moje doświadczenie z kablami to takie, że miałem jednocześnie wypożyczone 3 kable. Tellurium Q Black II, Tellurium Ultra Blue i Chord Clearway. Żadnej różnicy nie słyszałem. Powody mogą być dwojakie. Albo jestem głuchy jak przysłowiowy pień, co oczywiście nie można wykluczyć, lub mój poprzedni zestaw /Nad C368 i B&W706S2/ był kabloodporny. Aktualny Naim Uniti Atom, głośniki te same, może by pokazał różnice. Niestety nie mogę już tego sprawdzić.

Aby nie mieć w przyszłości rozterek kablowych, wybrałem te najdroższe."

Dlaczego uciąłeś ten tekst: oczywiście zdając sobie sprawę, że ze względu na cenę, poddałem się czynności strzyżenia baranów 😀
Przecież autor śmiejąc się sam z siebie to napisał.

[Nowy1]

3 minuty temu, Stolarz napisał:

Dlaczego uciąłeś ten tekst: oczywiście zdając sobie sprawę, że ze względu na cenę, poddałem się czynności strzyżenia baranów 😀
Przecież autor śmiejąc się sam z siebie to napisał.

Słowo "kabloidiotoodporny" jak również zdanie o strzyżeniu baranów w tym kontekście sugeruje, że ci co kupują drogie kable są idiotami i dają się strzyc jak barany. Ja to tak odebrałem. Dodam, że nie biorę ich do siebie bo nie jestem kabloentuzjastą, ale razi mnie obrażanie innych.

[TomekN]

2 godziny temu, Redakcja AUDIO napisał:

Tak, to jest temat zadany przez Adama. A ja jestem pod wielkim wrażeniem - na 534 posty autor wątku napisał aż cztery. Nie jestem w stanie się połapać, czy uzyskał odpowiedź na zadaną kwestię, bo nawet nie mam już siły fizycznej i psychicznej na tę lekturę, i mówię to nie bez przykrości. A wystarczył jeden post, zresztą nie pierwszy w tym stylu autorstwa kolegi Tomka, aby zrobić z tego tematu jeden wielki offtop.

Dzień dobry!
Adam otrzymał odpowiedź na swoje pytanie już na pierwszej stronie tego wątku, więc informacyjna rola forum została spełniona. Jeśli po tych odpowiedziach Adam nadal miał wątpliwości, to miał okazję wyrobić sobie własne zdanie wczytując się w całkiem ciekawą dyskusję na kolejnych stronach tego wątku. Pomijając niestosowne wypowiedzi (takie jak np. @Arekszcz o patologicznej rodzinie) pojawiło się w tym wątku szereg argumentów, które mogą być ciekawe dla każdego kto interesuje się tematyką audio. Autor założył wątek być może w niewłaściwej grupie forum (Stereo, zamiast Akcesoria), jednak cała zawarta w nim dyskusja dotyczy tematyki postu, czyli kablowych dylematów. Nie dopatruję się tu wspomnianego przez Ciebie "offtopu", a wręcz przeciwnie.

A przy okazji, dlaczego akurat mnie obciążasz za wywołanie tej dyskusji? Coś jest nie tak z moim stylem wypowiedzi? Dokładam starań, aby trzymały one poziom i stanowiły wartość merytoryczną. W oświadczeniu piszesz o białych rękawiczkach - chodzi w tej metaforze o to, że wypowiedzi takie jak moje nie kwalifikują się do zmoderowania / usunięcia / zabanowana? Czy to źle?

W tematyce audio jest wiele kontrowersyjnych tematów i wg mnie nie ma nic złego w tym, że się o nich dyskutuje. Ważna jednak jest forma tej dyskusji, dlatego moim skromnym zdaniem zamiast wprowadzać działania o charakterze cenzury, może wcześniej warto skorzystać ze zwykłej rutyny moderacji po prostu usuwając posty nacechowane nadmierną dawką emocji (np. wypowiedzi typu "Jesteś idiotą") oraz przenosząc wątki niewłaściwie zlokalizowane do odpowiednich grup forum (kwestie porządkowe).

Ale oczywiście to Twoje forum i możesz prowadzić je wedle swojego uznania. Przeczytałem dokładnie Twoje oświadczenie i pokornie zobowiązuje się zastosować do wynikających z nich wytycznych. W tym celu prosiłbym jednak o sprecyzowanie:

Cytat

Niemniej uporczywe wtręty dotyczące kabli (wywołujące kolejne i kolejne awantury) pojawiające się w tematach, które kabli nie dotyczą, będą przez nas traktowane jak offtop, ostatecznie trolling, a osoby odpowiedzialne za rozbijanie dyskusji i doprowadzające do kłótni będą ponosić tego konsekwencje, włącznie z całkowitym zablokowaniem konta. Dodam, że bynajmniej nie z powodu pisania rzekomej prawdy czy stronniczości admina lub moderatora, ale prowokowania kłótni w białych rękawiczkach.

1. Jak rozpoznać, że wątek "nie dotyczy kabli"? Czy jesli ktoś zapyta np. o wzmacniacz i jakie kable do niego - taki wątek dotyczy kabli, czy nie?
2. Co konkretnie rozumiesz przez uporczywe wtręty dotyczące kabli (wywołujące kolejne awantury)?

Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam!

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez TomekN

[Arekszcz]

18 minut temu, TomekN napisał:

Dzień dobry!
Adam otrzymał odpowiedź na swoje pytanie już na pierwszej stronie tego wątku, więc informacyjna rola forum została spełniona. Jeśli po tych odpowiedziach Adam nadal miał wątpliwości, to miał okazję wyrobić sobie własne zdanie wczytując się w całkiem ciekawą dyskusję na kolejnych stronach tego wątku. Pomijając niestosowne wypowiedzi (takie jak np. @Arekszcz o patologicznej rodzinie) pojawiło się w tym wątku szereg argumentów, które mogą być ciekawe dla każdego kto interesuje się tematyką audio. Autor założył wątek być może w niewłaściwej grupie forum (Stereo, zamiast Akcesoria), jednak cała zawarta w nim dyskusja dotyczy tematyki postu, czyli kablowych dylematów. Nie dopatruję się tu wspomnianego przez Ciebie "offtopu", a wręcz przeciwnie.

A przy okazji, dlaczego akurat mnie obciążasz za wywołanie tej dyskusji? Coś jest nie tak z moim stylem wypowiedzi? Dokładam starań, aby trzymały one poziom i stanowiły wartość merytoryczną. W oświadczeniu piszesz o białych rękawiczkach - chodzi w tej metaforze o to, że wypowiedzi takie jak moje nie kwalifikują się do zmoderowania / usunięcia / zabanowana? Czy to źle?

W tematyce audio jest wiele kontrowersyjnych tematów i wg mnie nie ma nic złego w tym, że się o nich dyskutuje. Ważna jednak jest forma tej dyskusji, dlatego moim skromnym zdaniem zamiast wprowadzać działania o charakterze cenzury, może wcześniej warto skorzystać ze zwykłej rutyny moderacji po prostu usuwając posty nacechowane nadmierną dawką emocji (np. wypowiedzi typu "Jesteś idiotą") oraz przenosząc wątki niewłaściwie zlokalizowane do odpowiednich grup forum (kwestie porządkowe).

Ale oczywiście to Twoje forum i możesz prowadzić je wedle swojego uznania. Przeczytałem dokładnie Twoje oświadczenie i pokornie zobowiązuje się zastosować do wynikających z nich wytycznych. W tym celu prosiłbym jednak o sprecyzowanie:

1. Jak rozpoznać, że wątek "nie dotyczy kabli"? Czy jesli ktoś zapyta np. o wzmacniacz i jakie kable do niego - taki wątek dotyczy kabli, czy nie?
2. Co konkretnie rozumiesz przez uporczywe wtręty dotyczące kabli (wywołujące kolejne awantury)?

Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam!

I podtrzymuje bo jeżeli ktoś pyta o kable a Ty mu piszesz niedoslownie ze jest naiwniakiem ze wierzy w takie tematy to sorry ale Twoja pomoc jest żadna i pomimo udowodnien żabi przeciw tysiąc razy pisałem uszanuj czyjeś zdanie i opinie i albo nic nie pisz albo napisz :zastanów się czy warto,  a nie wyśmiewasz sugerując ze tylko Ty wiesz co kto i jak słyszy  

dziesiec powtórzeń niedocierający do Ciebie o uszanowanie poglądów skutkowało takim podsumowaniem 

malo tego takie słowne potyczki stosujesz prawie na każdym wątku związanym z kablami itp 

Koniec 

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Arekszcz

[vesper]

Nie jestem ani kabloentuzjastą, ani kablosceptykiem, ani nawet audiofilem, bo dopiero zagłębiam się w temat. Jednak zgadzam się całkowicie z twierdzeniem, że całość tej burzliwej dyskusji jest bardzo interesująca i wg mnie na pewno nie jest offtopem. Być może miejscami zbyt wiele emocji u niektórych forumowiczów się wylewa, szczególnie gdy mowa o tych negatywnych emocjach, ale to nie zmienia faktu, że można dowiedzieć się całkiem sporo rzeczy w tego wątku i wyciągnąć niejeden racjonalny wniosek związany jak najbardziej z audio. Dodam jeszcze, że dziwi mnie, iż administracja zwraca uwagę kablosceptykom, a po drugiej stronie barykady, przykładowo taki Arekszcz, wykazujący się niejednokrotnie wyjątkowym prostactwem w rozmowie, posługujący się niewybrednymi epitetami i piszący bez zachowania elementarnych zasad pisowni, jest tolerowany przez administrację.

[Arekszcz]

6 minut temu, vesper napisał:

Nie jestem ani kabloentuzjastą, ani kablosceptykiem, ani nawet audiofilem, bo dopiero zagłębiam się w temat. Jednak zgadzam się całkowicie z twierdzeniem, że całość tej burzliwej dyskusji jest bardzo interesująca i wg mnie na pewno nie jest offtopem. Być może miejscami zbyt wiele emocji u niektórych forumowiczów się wylewa, szczególnie gdy mowa o tych negatywnych emocjach, ale to nie zmienia faktu, że można dowiedzieć się całkiem sporo rzeczy w tego wątku i wyciągnąć niejeden racjonalny wniosek związany jak najbardziej z audio. Dodam jeszcze, że dziwi mnie, iż administracja zwraca uwagę kablosceptykom, a po drugiej stronie barykady, przykładowo taki Arekszcz, wykazujący się niejednokrotnie wyjątkowym prostactwem w rozmowie, posługujący się niewybrednymi epitetami i piszący bez zachowania elementarnych zasad pisowni, jest tolerowany przez administrację.

Pokaz mi te prostactwa zarówno moje jak i kolegów stolarza , tomkaN zarówno pośrednie jak i bezpośrednie bardzo prosze 

jezeli uważasz ze negowanie wyśmiewanie czyjegoś przekonania nie mającego wpływu istotnego na Twoje własne poglądy nie jest prostactwem tylko czymś co należy tolerować to faktycznie tylko ja zachowałem się jak prostak nazywając , nietolerancję i brak jakiegokolwiek zrozumienia dla postrzegania czegoś inaczej niż osoba wyśmiewająca , patologiom lub idiotyzmem 

zaprzeczanie teori  oporu i wpływom zewnętrznym na prąd płynący również nazwałem niedouczeniem 

 

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Arekszcz

[Stolarz]

 

10 godzin temu, Arekszcz napisał:

Te jesteś idiota czy pochodzisz z rodziny patologicznej

I za to nie dostał bana @Redakcja AUDIO? Serio?
 

[vesper]

1 minutę temu, Arekszcz napisał:

Pokaz mi te prostactwa zarówno moje jak i kolegów stolarza , tomkaN zarówno pośrednie jak i bezpośrednie bardzo prosze 

Te, o których ja napisałem, masz częściowo kilka postów wyżej. Pozostałych twojego autorstwa nie mam zamiaru wyszukiwać i przytaczać, bo zwyczajnie szkoda mi czasu na to. Jeśli ty nie masz świadomości, że w wielu postach zachowałeś się jak przysłowiowy burak, to moje pokazanie palcem nie sprawi, że takiej świadomości nabędziesz.

[Stolarz]

Dnia 1.04.2021 o 11:28, Redakcja AUDIO napisał:

Wszelkie wycieczki osobiste i obraźliwe komentarze pod adresem kolegów mających odmienne poglądy także będą spotykały się z surowym traktowaniem.

 

To jak to w końcu jest?

[Nowy1]

Skończyła się wojna o kable zaczynają się kłótnie personalne. Może dajcie spokój. Nic to nie wniesie dobrego i nic nie rozstrzygnie. I nie ma co skarżyć i wyciągać kto co powiedział. Kto pierwszy naskarży ten gapa.

Edytowano 6 kwietnia 2021 przez Nowy1

[Stolarz]

Przed chwilą, Nowy1 napisał:

Skończyła się wojna o kable zaczynają się kłótnie personalne. Może dajcie spokój. Nic to nie wniesie dobrego i nic nie rozstrzygnie. I nie ma co skarżyć i wyciągać kto co powiedział.

Nie. A wiesz dlaczego? W imię zasad które @Redakcja AUDIO sama dzisiaj napisała. Głównie chodzi o to co napisałem w poprzednim wpisie.
 

[Arekszcz]

13 minut temu, vesper napisał:

Te, o których ja napisałem, masz częściowo kilka postów wyżej. Pozostałych twojego autorstwa nie mam zamiaru wyszukiwać i przytaczać, bo zwyczajnie szkoda mi czasu na to. Jeśli ty nie masz świadomości, że w wielu postach zachowałeś się jak przysłowiowy burak, to moje pokazanie palcem nie sprawi, że takiej świadomości nabędziesz.

Gratuluje wyrwanego z kontekstu cytatu odczytanego i ocenionego

5 minut temu, Nowy1 napisał:

Skończyła się wojna o kable zaczynają się kłótnie personalne. Może dajcie spokój. Nic to nie wniesie dobrego i nic nie rozstrzygnie. I nie ma co skarżyć i wyciągać kto co powiedział. Kto pierwszy naskarży ten gapa.

Mi mogą dac bana wyrzucić itd ale nie zmieni to faktu braku tolerancji panów malkontentów na poglądy jak i szanowanie wyborów osób trzecich tylko ich wyśmiewanie i negowanie ich słuchu wrażeń odsluchowych itp 

pozdrawiam wszystkich również tych z podejściem czysto rasistowskim do poglądów innych 

[Redakcja AUDIO]

@TomekN Czy odpowiedź pt. "Nie ma znaczenia, to wszystko są bajki. Obejrzyj to" i linkiem do filmiku była wyczerpującą odpowiedzią na postawiony problem? Wiadomo, że na forum audiofilskim tak sformułowana porada wywoła reakcję, ponieważ w stoi w sprzeczności z tym, co znaczna część osłuchanych tu osób ma do powiedzenia w tej kwestii. Było do przewidzenia, że sprowadzanie ich zdania i doświadczeń do "bajki" nie spotka się z przychylną reakcją. 

I nie chodzi o to, że kilku z Was nie może wyrażać opinii, bo to robicie z nadspodziewaną gorliwością. Chodzi o to, jak myśl sformułować. Wystarczy dodać "Moim zdaniem" i sytuacja wygląda zupełnie inaczej, prawda? Nie chodzi o ŻE, ale JAK. 

Czy istnieje bowiem niepodważalny dowód, potwierdzający, że audiofile wierzą w gusła, a część branży spiskuje, żeby wyciągać od ludzi pieniądze? I nie mówię tego z perspektywy tytułu, w jakim jestem zatrudniona. Mnie interesuje tylko, aby na forum panował spokój. Tylko tyle i chyba aż tyle.

Mamy na forum podział - na tych, którzy różnice słyszą (czego udowodnić nie mogą) i tych, którzy ich nie słyszą, a przedstawiają niekiedy dodatkowe wykresy z pomiarami i filmy (nie wiem w ilu procentach własnego autorstwa). Co więc wynika z dyskusji o kablach, które to dyskusje rosną jak grzyby po deszczu niekoniecznie tam, gdzie o kablach jest mowa albo mowa w innym kontekście? Czy ktoś kogoś przekonał? 

ad. 1 Jeśli ktoś pyta, jakie kable wybrać, to pyta o kable, a nie o to czy te kable w ogóle grają. 
ad. 2. Za przykład niech posłuży nam poniższy temat i Twoja pierwsza spontaniczna odpowiedź. Tak samo jak Twoja kolejna spontaniczna odpowiedź w wątku "Poszukiwane kable głośnikowe" oraz wtręty Stolarza w "Waszych systemach" o superpodkładkach z gumy elfickiej. Dwa kablarskie tematy, które również doprowadziły do kłótni, już zamknęliśmy. W takich wypadkach ciężko jest oprzeć się bowiem wrażeniu, że misją niektórych forumowiczów stało się udowodnienie pozostałej większości, że ta się myli. Czy to wystaczy, żeby Panowie zrozumieli, gdzie tkwi źródło problemu? Jestem przekonana, że doskonale zdajecie sobie sprawę, z tego, o co mi (i nie tylko mi) chodzi oraz tego, do czego doprowadzacie na forum takim a nie innym formułowaniem tez w przeróżnych wątkach.

Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie, wypowiedziałam swoje zdanie i proszę, żebyście je uszanowali. Nie będę kontynuować tej dyskusji, sądzę, że wszystko już zostało powiedziane. 
Ola