Kef ls50 - budżetowy hi-end czy marketingowa wydmuszka ?

[Walezy]

5 minut temu, audiowit napisał:

Przykłady.

Naprawdę chcesz dalej brnąc w ten temat?

Ok. Np. Ansys Multiphysics oraz studenci z PhDs, którzy opuszczają uniwersytety dobrze wiedząc jak takich narzędzi uzyc, z ambicjami i przekonaniem, ze to co dobre zawsze może być jeszcze lepsze.
 

[audiowit]

Nazwiska w firmach produkujących kolumny.

I namacalne konstrukcje, a nie teorie.

[Walezy]

30 minut temu, audiowit napisał:

Nazwiska w firmach produkujących kolumny.

I namacalne konstrukcje, a nie teorie.

To niejest teoria, a praktyczne narzędzie projektowe, które 20 lat temu nie było jeszcze w powszechnym użytku, a jeśli było to było tylko w 10-20% wydajne w porównaniu co potrafi robić teraz. Pozwala na szczegółowa optymizacje projektu i wycisniecia z niego maksimum przy zadanych parametrach brzegowych. 
Ale co ja tu się będę rozpisywał, i tak cię to przeciez nie przekona.

Nazwiska mówisz? Wystarczy poszukać na LinkedIn. 

Edytowano 30 maja 2021 przez Walezy

[audiowit]

Dobrze, że nie na Naszej Klasie.

[Walezy]

9 minut temu, audiowit napisał:

Dobrze, że nie na Naszej Klasie.

Nie wiem czy wiesz, ale nie pomagasz sobie takimi odpowiedziami.

[MobyDick]

Postęp  w dziedzinie budowy kolumn odbywa się bardzo powoli. Jednak jeśli popatrzymy na LS50 , które mają już około 10 lat, jak wyglądały i były zbudowane kolumny kilkadziesiąt lat wcześniej widać to bardzo wyraźnie. Tak wyglądały kilkadziesiąt lat wcześniej kolumny do dość podobnych celów:

Były z zasady przewidziane do postawienia na podłodze, przy niezbyt dużej ich wysokości. Przy ich asymetrycznej budowie, nie budowano lustrzanych kolumn jako lewa i prawa. Jako materiał membran dominował papier. Tunele br miały relatywnie niewielkie przekroje i nie myślano za bardzo o ich łagodnym wyprofilowaniu przy wylocie. Aby uzyskać w miarę nisko schodzący bas potrzeba było dość dużej średnicy membran. Niewielka obciążalność głośników wysokotonowych wymagała dość wysokiego ustawienia częstotliwości podziału. To razem sprawiało że trzeba było budować konstrukcje 3-drożne. Takie kolumny nie były wcale bardzo tanie, gdy miały zapewnić dobrą jakość dźwięku.

[Walezy]

17 minut temu, MobyDick napisał:

Postęp  w dziedzinie budowy kolumn odbywa się bardzo powoli. Jednak jeśli popatrzymy na LS50 , które mają już około 10 lat, jak wyglądały i były zbudowane kolumny kilkadziesiąt lat wcześniej widać to bardzo wyraźnie. Tak wyglądały kilkadziesiąt lat wcześniej kolumny do dość podobnych celów:

Były z zasady przewidziane do postawienia na podłodze, przy niezbyt dużej ich wysokości. Przy ich asymetrycznej budowie, nie budowano lustrzanych kolumn jako lewa i prawa. Jako materiał membran dominował papier. Tunele br miały relatywnie niewielkie przekroje i nie myślano za bardzo o ich łagodnym wyprofilowaniu przy wylocie. Aby uzyskać w miarę nisko schodzący bas potrzeba było dość dużej średnicy membran. Niewielka obciążalność głośników wysokotonowych wymagała dość wysokiego ustawienia częstotliwości podziału. To razem sprawiało że trzeba było budować konstrukcje 3-drożne. Takie kolumny nie były wcale bardzo tanie, gdy miały zapewnić dobrą jakość dźwięku.

Dokładnie. LS50 nie byłyby możliwe gdyby nie rozwój narzędzi projektowych. Bez nich dewelopment kosztowałby tyle , ze końcowa cena dla konsumenta byłaby cena zaporowa. 
Może nie do końca 20 lat, a 40 ale jest to dobre porównanie grających podobnie zestawów: 

 

[Kraft]

Dnia 28.05.2021 o 18:24, MobyDick napisał:

Trzeba też pamiętać że LS50 maja głośnik o średnicy jaką należy określić jako 13 cm, czyli średnica membrany 10 cm. Sporo kolumn podłogowych ma problemy z zejściem do 40Hz przy spadku -6 dB. 

Tak po prawdzie, to w LS50 średnica membrany wynosi 9,5 cm (do połowy szerokości zawieszenia 11 cm). Musimy jednak pamiętać o jednym -  w jej środku mamy jeszcze wycięcie na tweeter o średnicy 5 cm. Jaką zatem efektywną powierzchnię ma midwoofer KEF-ów? 2/3 tego, co woofer o tej samej średnicy, ale bez Uni-Q, czyli tyle co woofer o membranie średnicy 7 cm.

 

Jaki z tego wniosek? A taki, że jakbym miał do wyboru KEF LS50, albo podłogówki za 5000-6000 zł, to wybrałbym LS-y. Mimo mikroskopijnego woofera poziom realizmu z jakim grają KEF-y jest niedostępny podłogówkom o podobnej do nich cenie. I mówię tu o wyborze kolumn do pokoju o powierzchni 25 m2! 

Edytowano 30 maja 2021 przez Kraft

[KrólKiczu]

19 minut temu, Kraft napisał:

Mimo mikroskopijnego woofera poziom realizmu z jakim grają KEF-y jest niedostępny podłogówkom o podobnej do nich cenie. 

To musisz jeszcze posłuchać pmc db1 gold 😉.

[Gość]

30 minut temu, Kraft napisał:

Mimo mikroskopijnego woofera poziom realizmu z jakim grają KEF-y jest niedostępny podłogówkom o podobnej do nich cenie.

Realizmu czego? Niskich tonów?

[KrólKiczu]

6 minut temu, Sanwing napisał:

Realizmu czego? Niskich tonów?

A czy niskie tony to wszystko co mogą pokazać kolumny? Czy studyjne monitory napier... basem ? 

[Gość]

1 minutę temu, seba3002 napisał:

A czy niskie tony to wszystko co mogą pokazać kolumny? Czy studyjne monitory napier... basem ? 

Czy muzyka bez niskich tonów jest pełna realizmu? Nie brakuje pewnej ważnej części pasma. 

Mam gdzieś co słychać w monitorach studyjnych powyższe kolumny to raczej nie monitory studyjne. 

[KrólKiczu]

2 minuty temu, Sanwing napisał:

Czy muzyka bez niskich tonów jest pełna realizmu? 

A czy muzyka z kolumn przeznaczonych do domowego użytku jest w ogóle zbliżona do tego co pokazują "realne" instrumenty? 

Zapytam na marginesie - słuchałeś tych monitorów?

[Walezy]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Tak po prawdzie, to w LS50 średnica membrany wynosi 9,5 cm (do połowy szerokości zawieszenia 11 cm). Musimy jednak pamiętać o jednym -  w jej środku mamy jeszcze wycięcie na tweeter o średnicy 5 cm. Jaką zatem efektywną powierzchnię ma midwoofer KEF-ów? 2/3 tego, co woofer o tej samej średnicy, ale bez Uni-Q, czyli tyle co woofer o membranie średnicy 7 cm.

 

Jaki z tego wniosek? A taki, że jakbym miał do wyboru KEF LS50, albo podłogówki za 5000-6000 zł, to wybrałbym LS-y. Mimo mikroskopijnego woofera poziom realizmu z jakim grają KEF-y jest niedostępny podłogówkom o podobnej do nich cenie. I mówię tu o wyborze kolumn do pokoju o powierzchni 25 m2! 

Doug Schneider z Soundstagehifi testował je na 27m2. Nic nie mówił o tym, żeby miały problemy z taka przestrzenią.

Edytowano 30 maja 2021 przez Walezy

[Karol64208]

Panowie z całym szacunkiem, czy wiecie od czego zależy pasmo kolumn, poza zwrotnicą, obudową czy br?

[Gość]

Kolumny w tych cenach nie oddają muzyki na żywo.

To nie ja o realizmie zacząłem pisać, a wycięcie dołu pasma na pewno nie pomaga w odwzorowaniu realnego brzmienia utworów. 

Nie słuchałem tych Kefów nie są w kręgu moich zainteresowań.

[Kraft]

18 minut temu, Sanwing napisał:

Nie słuchałem tych Kefów nie są w kręgu moich zainteresowań.

A jakie kolumny aktualnie użytkujesz? I na jakim metrażu?

[Walezy]

@Kraft zgubiłem się już - ty masz LS50 czy Meta na własność/na testach?

[Kraft]

4 minuty temu, Walezy napisał:

@Kraft zgubiłem się już - ty masz LS50 czy Meta na własność/na testach?

Mam LS50 na własność

[KrólKiczu]

10 minut temu, Walezy napisał:

@Kraft zgubiłem się już - ty masz LS50 czy Meta na własność/na testach?

Kolego @Walezy, to ja mam je pożyczone. 

[Gość]

28 minut temu, seba3002 napisał:

Nie mam ani ochoty ani potrzeby prowadzenia dalej tej dyskusji. Nie znam Witka ani Krafta a na szukanie idoli jestem już za stary. A jeśli uważasz, że Twoje wycieczki w stronę innych użytkowników dodają Ci rangi i powagi na tym forum to gratuluję z całego serca. 

Pierwsza sprawa mam gdzieś co sądzą o mnie inni użytkownicy, ani mnie to ziębi ani grzeje druga sprawa ty zacząłeś się rzucać jak typowy Sebiks... 

Zwróciłem uwagę Kraftowi że te kolumny nie oddają realizmu nagrać, choć zapewne o realizmu w zakresie góry czy środka mu chodziło. Nie muszę ich słuchać by wiedzieć że w kwestii niskich tonów kulejąc (chodzi o zejście) ze względu na rozmiar woffera i skrzynki, takie monitory testowałem dano i miło mimo braku niskich wspominam. 

21 minut temu, Kraft napisał:

A jakie kolumny aktualnie użytkujesz? I na jakim metrażu?

Wiesz Kraft co mam w naszych systemach wrzucałem kiedyś. 

Edytowano 30 maja 2021 przez Gość

[KrólKiczu]

47 minut temu, Sanwing napisał:

Kolumny w tych cenach nie oddają muzyki na żywo.

 

2 minuty temu, Sanwing napisał:

Pierwsza sprawa mam gdzieś co sądzą o mnie inni użytkownicy, ani mnie to ziębi ani grzeje druga sprawa ty zacząłeś się rzucać jak typowy Sebiks.

Chyba lepiej być sebiksem niż zwykłym bucem zachwyconym swoim statusem materialnym 🙂.

[Kraft]

Zobaczmy, ile to tego basu faktycznie "tracimy", gdy słuchamy na LS-ach zamiast na 3-droznych podłogówkach, np. Sonus Faber Lumina III, mających dwa woofery i sporą objętość obudowy.

Na niebiesko Luminy. Na czarno LS-y (pomiar w tych samych warunkach). Jak ja lubię te wykresy.

 

[Walezy]

10 minut temu, seba3002 napisał:

Kolego @Walezy, to ja mam je pożyczone. 

@seba3002 i @Kraft z jakimi paczkami je porównujecie? I jakie są wasze subiektywne wrażenia?

moze złe napisałem - powinno być do jakich paczek je odnosicie?

Edytowano 30 maja 2021 przez Walezy

[Kraft]

9 minut temu, Sanwing napisał:

Wiesz Kraft co mam w naszych systemach wrzucałem kiedyś. 

Jeśli tak, to nie pamiętam. Mógłbyś?