Skocz do zawartości

Ile prądu pobiera mój wzmacniacz?


mateolo2

Recommended Posts

Amplituner kina domowego pobiera Ci 15W? Jak to zmierzyłeś? Bo szczerze to jeśli mówimy o 5 kanałach i sprawności AB to znaczyło by że na kanał masz 1-2W? No nie mozliwe.

Jak mierzyłem lata temu jeszcze na dawnym ampli Onkyo to 60-70W miałem jak był tylko włączony. Podczas pracy dochodził do 300W w normalnym / cichym odsłuchu.

Piotr

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, nowy78 napisał:

ak więc przy małych mocach wyjściowych, sprawności daleko do 50%.

Dla mojego przykładu, to nawet lepiej. Chciałem pokazać, jak niewiele watów "ciągną" kolumny ze wzmacniacza. Wkurza mnie to czytanie co chwila, że wzmacniacza np. 2x80 W "nie wysteruje":). Przed chwilą ktoś napisał, że nawet 2x120 W to tak sobie.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Chciałem pokazać, jak niewiele watów "ciągną" kolumny ze wzmacniacza

U mnie „lampa” 25W na stronę. 
Na zdjęciu ile watów zasysa kolumna przy 55dB w odległości 2 metrów od kolumny. 
To „nieprzyzwoicie” dobre wysterowywanie jak na moje ucho. 22cm, co prawda papierowy, ale Revelator. I tyle z tego patrzenia na waty. Nie warto moim zdaniem.

 

DBAC75C8-25BF-4C1C-AB4B-431762CB4FB9.jpeg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 godziny temu, Kraft napisał:

Czyli tak. Skoro sprawność wzmacniaczy w klasie AB wynosi ok. 50%, to przy 70 dB głośności (to już głośno) wzmacniacz pobierający z gniazdka 5 W daje na głośniki 1,25 W (na kanał stereo).

To informacja dla tych, co uważają, że np. wzmacniacz 2X50 W to słabeusz, który nie "napędzi" prawidłowo kolumn. 

Ale to zależy o "jakich decybelach" mówimy i o jakiej częstotliwości dźwięku... Jeżeli o dB(A), to te 5W zrobi 70dB, ale w paśmie dobrej słyszalności. Ale jeżeli chciałbyś te same 70dB uzyskać w głębokich basach, to już trzeba by się bardziej postarać. W tej skali ważonej dB(A), pomiędzy 1000Hz a ledwo słyszalnym dołem jest chyba ze 40dB różnicy.

@adamnl, przy jakiej częstotliwości dźwięku te 55dB z 2m przy 25W?

Jak ktoś ma taką możliwość, to niech pomierzy te moce elektryczne przy czystej sinusoidzie np 30Hz, 110 Hz, 440 Hz, 1000 Hz, 3000 Hz, czy coś przy zachowaniu tego samego ciśnienia akustycznego, albo przy zachowaniu "tych samych decybeli" na mierniku.

 

Albo jakoś tak...

Edytowano przez JaTylkoZapytacChcialem
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

37 minut temu, JaTylkoZapytacChcialem napisał:

przy jakiej częstotliwości dźwięku te 55dB z 2m przy 25W?

Teraz z telefonu/apka, zatem to żadne pomiary. Wskazówka na VU ledwo drgnęła. Max 10% konsumpcji z tych 25W. AC/DC łupie tak, że wizytę stróżów prawa miałbym jak w banku, a córka obudzona.

Ot taka ciekawostka.

164F8C13-AF27-4F16-A3A4-EBDB1DA59E90.jpeg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powtórzę prosto i rzeczowo jak obliczyć zgrubny pobór mocy wzmacniacza w klasie AB,B.

Sprawność wzmacniacza a w zasadzie stopnia mocy to ok. 50-70% to znaczy aby końcówka mocy wygenerowała przykładową moc 2x20 na zestaw głośnikowy to potrzebujemy dostarczyć moc końcówki ok x 2 czyli 80W. Teraz bierzemy pod uwagę sprawność transformatora, która w trafach audio wynosi ok. 70%, zatem potrzebujemy mocy ok 110W. Do tego doliczmy moc potrzeba do zasilenia preampu, jakiegoś wyświetlacza. Obecnie nie są to jakieś energochłonne rozwiązania - widać to po wielkości radiatorów na stabilizatorach...a przy wszechobecnych przetwornicach DC/DC mamy bardzo dużą sprawność. Dodajmy na to te 10W-20W i mamy moc sumaryczną 130W (i tak przy założeniu skrajnie najniższych sprawności poszczególnych bloków wzmacniacza). Sporo wzmacniaczy jest konstruowana w klasie bliskiej B - tutaj sprawność będzie wyższa, zatem i moc pobierana nie co spadnie. cos(fi) dla trafa audio można sobie darować - jest ok. 0,9. 

Ktoś pisał że wzmacniacz przy kilku wartach pobierał moc 300W? no tak bo to klasa A tak jak lampa SE.

Ktoś oblicza jakieś bzdury dB, poziomy głośności ...tylko po co ? co to wnosi do tematu? 

Sprawa jest prosta jak drut!

Mogę się założyć że jestem w stanie bez miernika podać dla każdej konstrukcji przybliżony pobór mocy względem mocy wyjściowej. Wystarczy tylko obejrzeć wzmacniacz co ma w środku i wiedzieć jaka to klasa, czy tez na jakich lampach pracuje.

Stan czuwania? Max do 10W w typowym rozwiązaniu znacznie mniej. Główne trafo jest odłączone a działa wtedy tylko trafo pomocnicze o mocy kilku wat. Do tego mamy moc tracona na stabilizatorze +5V, moc pobierana przez procka (niska). Toż to jest max kilka wat. Widział ktoś procesor w wzmacniaczu ? co tam się grzeje ? praktycznie nic! No chyba że rozmawiamy o "procesorach" zbudowanych na układach TTL:) tu miało by się co grzać ale to już historia.

 

Edytowano przez elektron6
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Marek Muszyński napisał:

Nie miałem wiedzy, że takie urządzenia istnieją. Wczoraj zamówiłem,  dzisiaj dotarło i już odpaliłem. Suuuuper gadżet.

Cieszę się, że mogłem pomóc :)

Dnia 19.10.2021 o 19:53, mateolo2 napisał:

Mam proste pytanko

Jak wiszisz po dyskusji, Twoje pytanko nie było proste ;)

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzisiaj tutaj wszedłem po dwóch dniach i jestem w szoku jaka poważna dyskusja się wywiązała :) Fajnie Panowie, ponieważ a) widać, ze forum żyje b) sporo się dowiedziałem :) 

A tak na prawdę mi chodziło tylko o to, żeby w baaardzo przybliżony sposób dowiedzieć się ile ten mój wzmak ciągnie prądu jak sobie puszczam muzykę

Dodam do dyskusji bo było pytanie - mój primare i21 to z tego co się orientuje klasa b

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 godzin temu, Kraft napisał:

No i znowu wyszło, że posiadacze lamp to bambiki:)*

*wiem, wiem - waty z lampy mają więcej watów w wacie niż tranzystory:)

nie, nie koniecznie. Myslę że im mniejsza moc tym lepiej aby była dostarczana ciągle taka sama. Dlatego lampy sa w klasie A. A słaby wzmacniacz w klasie D gra po prostu wyjątkowo mizernie.

13 godzin temu, Marek Muszyński napisał:

Nie miałem wiedzy, że takie urządzenia istnieją. Wczoraj zamówiłem,  dzisiaj dotarło i już odpaliłem. Suuuuper gadżet.

Daj znać gdzie kupiłeś i po ile. Sam się czaje ale chce tego trochę wiecej nabyć.

Podobno tam się da jakiś inny soft zainstalować ale ja się na tym nie znam

Piotr

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Kraft napisał:

Co to znaczy "ciągle taka sama"? Jeden wat od drugiego mogą się różnić? Raz się zmieniają te waty, a raz są takie same?

To jest bardzo ciekawy temat. Niestety mało osób potrafi "łopatologicznie" wytłumaczyć. Może @elektron6 @nowy78 lub inny Kolega obcykany w elektrotechnice pomoże i zweryfikuje moje kocopały? Przykład podany przez @S4Home dotyczący wzmacniacza lampowego i tranzystorowego może być materiałem na krótką dyskusję różnic między watami. 

Wg mnie wzmacniacz lampowy ma cechy źródła prądowego. W stanie jałowym czyli bez obciążenia (rozwarcie) na jego zaciskach (wyjściu) mamy maksymalne napięcie. Stąd między innymi troska użytkowników tych wzmacniaczy by nie zostawiać ich bez obciążenia bo rosnące napięcie na uzwojeniach trafa wyjściowego może je uszkodzić.

Zwiększając impedancję obciążenia układ dążąc do utrzymania stałego natężenia prądu na wyjściu będzie zwiększał napięcie. Mimo, że z reguły w zasilaczu rezerwuar energii to tylko kilka kondensatorów niewielkiej pojemności na wysokie napięcie to zasilacz nie ma problemu z wydajnością i te waty wymuszone pokrętłem volume oddaje bez problemu. Dla małych wartości impedancji lampiak nie ma problemu z utrzymaniem odpowiedniego prądu bo napięcie na wyjściu maleje, a rezerwuar energii ma wysokie napięcie. Tak w wielkim skrócie to widzę ;) 

Wzmacniacz tranzystorowy w zasilaniu z reguły nie ma setek volt tylko sporo mniejsze wartości. Zwiększając impedancję obciążenia układ będzie zwiększał prąd dla utrzymania stałego napięcia? Stąd takie wartości mF rezerwuaru energii we wzmacniaczach tranzystorowych? Czy można porównać ich pracę do pracy źródła napięciowego?

Czy w elektroakustyce uzyskanie 1W na wyjściu dwóch układów pracujących w różnych topologiach mających cechy źródła prądowego lub napięciowego da ten sam efekt głośności?

Czy ciśnienie akustyczne wytworzone przez przetwornik elektroakustyczny uzyskane z 1W ale uzyskane w dwóch wariantach 10V i 0,1mA oraz 2V i 0,5A będzie tożsame?

Można upraszczając pracę wzmacniaczy oprzeć się na takiej analizie czy to zbyt duże uproszczenie? ;) 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wzmacniacze lampowe - trochę jest w tym prawdy ale to nie jest takie 0/1. To jak zachowa się wzmacniacz zależy w dużym stopniu od konstrukcji, sprzężenia zwrotnego etc. 

Uszkodzenie traf przy braku obciążenia wiąże się z indukowaniem napięć rzędu nawet kilku kV na jego indukcyjności co szybko doprowadzi do przebicia uzwojeń. Problem w zasadzie groźny dla konstrukcji PP, mniej albo i wcale dla SE.

Wat - wat jest zawsze watem i to z każdego wzmacniacza. Dlaczego z lampy jest niby głośniej - pasmo, wpływ parzystych harmonicznych w sygnale no i przede wszystkim ogólna wiesza dynamika wzmacniacza lampowego.

Rezerwa prądowa - pojęcie bardzo ogólne. Może być rezerwa prądowa tranzystorów mocy, zasilacza, transformatora. To tak trochę jak z rezerwą mocy w samochodzie; masz pod maską 200 koników a wykorzystujesz 120. Ta nadwyżka jest na dopał i po to aby twój silnik pracował z wysoką kulturą. Wiadomo że żaden element elektroniczny nie lubi pracować w zakresie granicznych parametrów. Wzmacniacz pobiera 200W to nikt normalny nie wstawi do jego zasilacza trafa 220W...do długo nie podziała a i w czasie krótkiego impulsu zwiększenia poboru mocy takie trafo będzie przysiadać,...

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, elektron6 napisał:

Wat - wat jest zawsze watem i to z każdego wzmacniacza. Dlaczego z lampy jest niby głośniej - pasmo, wpływ parzystych harmonicznych w sygnale no i przede wszystkim ogólna wiesza dynamika wzmacniacza lampowego.

Tylko, że ten Wat może być od wyższego lub niższego napięcia i może tu jest klucz do zagadki?

Głośność wzmacniaczy lampowych uogólniając (różne topologie) jest też związana z tym, że oddają więcej mocy ze wzrostem impedancji czyli odwrotnie niż wzmacniacze tranzystorowe.

W tym wyjaśnieniu jest opis jak to działa. Upraszczając można napisać, że przynajmniej część wzmacniaczy lampowych oddaje więcej mocy na początku i na końcu słyszalnego pasma. Zależy to oczywiście od impedancji kolumn. Biorąc pod uwagę krzywe słyszenia można wnioskować, że w pewnych warunkach będzie lepiej słyszalny. Oczywiście gdyby impedancja kolumn miała charakter czysto rezystancyjny różnic w odbiorze wrażeń głośności by między wzmacniaczami lampowymi, a tranzystorowymi nie było. 

Screenshot_20211022_204533.jpg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, MariuszZ napisał:

Głośność wzmacniaczy lampowych uogólniając (różne topologie) jest też związana z tym, że oddają więcej mocy ze wzrostem impedancji czyli odwrotnie niż wzmacniacze tranzystorowe.

Tylko impedancja kolumn jest dość zmienna.

2867314300_1351338295.png.73ab1f53ad78623c2925db5fe79bf271.png

Jak się ten fakt ma do:

19 minut temu, MariuszZ napisał:

Upraszczając można napisać, że przynajmniej część wzmacniaczy lampowych oddaje więcej mocy na początku i na końcu słyszalnego pasma.

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...