***** ***

[dorsz]

Newsweek czyli Onet Premium jest za 99 zł za rok, 200 zł taniej.

6 godzin temu, maxredaktor napisał:

Całość niestety za paywallem.

W styczniu była prenumerata odnawialna Wyborczej za 159 zł rocznie, czyli tanio jak barszcz.

[maxredaktor]

To fakt. Ja płacę 2 dyszki co miesiąc, więc tamta oferta była super.

[dorsz]

- Jest w Polsce wiele postaw, które niełatwo zrozumieć, a jeszcze trudniej zaakceptować. Na przykład, gdy mówi się studentom medycyny, że skoro chcą studiować za darmo i oczywiście mają do tego prawo, to powinni mieć pewne zobowiązania co do pracy w Polsce przez ileś tam lat, odpowiadają, że nie będą niewolnikami - stwierdził Kaczyński. - To nie jest niewolnictwo. Nikt nie ma przymusu bycia lekarzem. Krótko mówiąc: jak ktoś chce studiować i nie mieć żadnych zobowiązań, to niech te 1,5 miliona złotych za studia zapłaci.

https://wyborcza.pl/7,75398,29036042,jaroslaw-kaczynski-do-lekarzy-darmowe-studia-ale-potem-praca.html

Mówi to gość, który w całym swoim życiu nie przepracował dnia uczciwie w prywatnej firmie - co oznacza, że nie oddał ani grosza realnego podatku - cały czas na garnuszku państwa.

3 godziny temu, maxredaktor napisał:

To fakt. Ja płacę 2 dyszki co miesiąc, więc tamta oferta była super.

Podpowiem 😉

Zapytaj o ofertę roczną, a pewnie sami zaoferują Ci dwuletnią w lepszej cenie.

[Rafał S]

1 godzinę temu, dorsz napisał:

- Jest w Polsce wiele postaw, które niełatwo zrozumieć, a jeszcze trudniej zaakceptować. Na przykład, gdy mówi się studentom medycyny, że skoro chcą studiować za darmo i oczywiście mają do tego prawo, to powinni mieć pewne zobowiązania co do pracy w Polsce przez ileś tam lat, odpowiadają, że nie będą niewolnikami - stwierdził Kaczyński. - To nie jest niewolnictwo. Nikt nie ma przymusu bycia lekarzem. Krótko mówiąc: jak ktoś chce studiować i nie mieć żadnych zobowiązań, to niech te 1,5 miliona złotych za studia zapłaci.

Ale tu akurat ma 100% racji. Dlaczego Polska ma płacić za specjalistyczną edukację przyszłych niemieckich czy skandynawskich lekarzy?

[tomek4446]

1 godzinę temu, dorsz napisał:

Na przykład, gdy mówi się studentom medycyny, że skoro chcą studiować za darmo

Ten gość jest już tak odrealniony , że naprawdę mi go żal. Przez całe życie nigdy sam nie zapłacił ZUS-u. Nie wie na jakim świecie żyje. Zapraszam na Łódzką Akademię Medyczną czy do obojętnie jakiego Szpitala , niech pogada ze studentami/ rezydentami o .... bezpłatnych studiach. Wykształcenie lekarza specjalisty przypominam trwa 13 lat. Rozumiem , że Kaczyński ponieważ dnia nie przepracował w zawodzie ,uiści półtora miliona jakie w niego państwo zainwestowało ?

10 minut temu, Rafał S napisał:

Dlaczego Polska ma płacić za specjalistyczną edukację przyszłych niemieckich czy skandynawskich lekarzy?

Proponuję rozszerzyć to na hydraulików , tynkarzy , informatyków , pielęgniarki, elektryków , prawników, .......

Rafał , zadałbym inne pytanie , dlaczego Ci ludzie mając w Polsce rodziców , bliskich , przyjaciół jednak wyjeżdżają ? Dlaczego zamiast stworzyć normalne warunki pracy w normalnym systemie zawsze się sięga po najłatwiejsze środki . Zabronić wyjeżdżać i finish . W tym systemie jaki obecnie stworzył pis , młody lekarz po studiach ma zapierd ..... i nie ma co marzyć o zrobieniu specjalizacji , bo żaden dyrektor szpitala mu na to nie pozwoli. Dlaczego ? Bo robienie specjalizacji to 6 lat , a więc pracownik będzie brał wolne , jeździł na wykłady , brał wolne przed egzaminami. I każdy ma w dupie , że gość będzie lepszym lekarzem , nie ma kto leczyć tu i teraz. Córka naszych znajomych robi specjalizację okulistykę w Paryżu , w Polsce nikt nie chciał jej nawet wpuścić na salę operacyjną. Zjeździła wszystkie szpitale i wszędzie to było to samo , zatrudnią od zaraz i miała zasuwać na OIOM-ie i nie marudzić. Dziewczyna w tej chwili sama wykonuje zabiegi , robi po za tym wąską specjalizację pod opieką międzynarodowego zespołu. Właśnie to podejście do młodych lekarzy sprawia , że uciekają z tego kraju. 

[Rafał S]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Właśnie to podejście do młodych lekarzy sprawia , że uciekają z tego kraju. 

Z tym się zgodzę. System jest chory. Niemniej uważam, że skoro za granicą będzie im tak dobrze i będą tam tak świetnie zarabiać, to powinni zwrócić koszt swego wykształcenia poniesiony przez nasze społeczeństwo.

[DiBatonio]

😆😆😆

[tomek4446]

10 godzin temu, Rafał S napisał:

Niemniej uważam, że skoro za granicą będzie im tak dobrze i będą tam tak świetnie zarabiać, to powinni zwrócić koszt swego wykształcenia poniesiony przez nasze społeczeństwo.

Rafał , zgoda , też się czuje źle jak ktoś kto został wykształcony za naszą kasę , swoją wiedzę będzie wykorzystywał za granicą. Z drugiej strony jak nas stać na pozwalnianie 3/4 generalicji w których to ludzi wpakowaliśmy ogromne pieniądze , to chyba nie jest tak źle. Aby zrobić to co proponujesz , w myśl równości społecznej wszyscy ludzie którzy wyjechali i pracują za granicą winni oddać kasę za skończenie studiów ,czy szkoły średniej dającej im zawód. Dlaczego tylko lekarze ?

[Rafał S]

1 minutę temu, tomek4446 napisał:

Aby zrobić to co proponujesz , w myśl równości społecznej wszyscy ludzie którzy wyjechali i pracują za granicą winni oddać kasę za skończenie studiów ,czy szkoły średniej dającej im zawód. Dlaczego tylko lekarze ?

Zgoda. Powinno to dotyczyć wszystkich. Byłoby oczywiscie idealnie, gdybyśmy mogli zapewnić młodym warunki pracy, jeśli nie konkurencyjne, to przynajmniej nieodbiegające rażąco od tych w Niemczech czy Szwecji. Ale nie jesteśmy w stanie i nie wiem, czy kiedykolwiek będziemy. Na pewno nie z PiS-em u władzy. A kasa musi się zgadzać. Dlatego widzę trzy wyjścia: 1. płatne studia, 2. obowiązkowe przepracowanie kilku lat po studiach w Polsce, 3. zwrot kosztów wykształcenia przed wyjazdem. Zupełnie serio zastanawiam się, czy płatne studia nie byłyby jednak najmniejszym złem. I mówię to jako człowiek, który finansowo by na tym dużo stracił (mam dwie córki w wieku szkolnym). Osobna (choć nie do końca) kwestia jest taka, że przyjmujemy w Polsce na studia zbyt wielu młodych i produkujemy zbyt wielu absolwentów. Skutkuje to znacznym obniżeniem ich poziomu. Od przynajmniej 20 lat ma u nas miejsce dewaluacja wyższego wykształcenia na wielką skalę. Tutaj jedyne wyjście to stopniowo zmniejszać nabory na większości kierunków uczelni państwowych i proporcjonalnie redukować kadrę akademicką (to drugie zresztą częściowo się już odbywa samoistnie na niektórych uczelniach). Zmniejszą się wtedy koszty, a wzrośnie poziom. Oczywiście musi to iść w parze z odpowiednią ofertą szkół zawodowych (kolejny temat).

Pozdrawiam

[sonique]

Migracje są wpisane w dzieje ludzkości. Nasza polska współczesna nie jest ani duża ani mała. Kanadyjczycy, Australijczycy, Nowozelandczycy, Meksykanie, Chińczycy...itp. Tutaj są ogromne migracje. I bardzo rozciągnięte na przestrzeni dziesiątek lat. Ciekawe jak oni sobie rozwiązali płacenie za straty ojczyzny związane z migracją tym bardziej, że większość z tych ludzi nigdy nie wróci bo bodźcem do relokacji często nie jest za niski standard życia (jak w przypadku migracji polskiej) a inne czynniki, które w ich ojczyznach nigdy nie zaistnieją (prawa człowieka, ekonomia).

Wielu Polaków po latach wraca. A z nimi pieniądze. A więc te wywiezione dyplomy nie zawsze na marne. Czytałem, że w 2019r ilość Polaków w UK spadła o ok. 12%. Sam mam kilku takich znajomych jak zresztą myślę każdy.

Temat złożony. Tylko dlaczego w wątku ***** ***?...;)

Edytowano 19 października 2022 przez sonique

[dorsz]

16 godzin temu, Rafał S napisał:

Ale tu akurat ma 100% racji. Dlaczego Polska ma płacić za specjalistyczną edukację przyszłych niemieckich czy skandynawskich lekarzy?

I pielęgniarek, i ratowników medycznych... Tylko powiedz mi, dlaczego ratujący Ci życie medycy nie są uczciwie wynagradzani, za swą ciężką i ryzykowną dla zdrowia pracę?

[Wing0]

3 minuty temu, dorsz napisał:

I pielęgniarek, i ratowników medycznych... Tylko powiedz mi, dlaczego ratujący Ci życie medycy nie są uczciwie wynagradzani, za swą ciężką i ryzykowną dla zdrowia pracę?

A mamy zacząć wymieniać inne często bardziej niebezpieczne zawody które są kiepsko opłacane w naszym kraju ;). Jak to kiedyś ktoś powiedział: taki mamy klimat tzn na taki klimat pozwoliliśmy

[tomek4446]

2 godziny temu, Rafał S napisał:

Zupełnie serio zastanawiam się, czy płatne studia nie byłyby jednak najmniejszym złem. I mówię to jako człowiek, który finansowo by na tym dużo stracił (mam dwie córki w wieku szkolnym).

Rafał , to co piszesz to marzenie Kaczyńskiego. Przy niemal zerowym systemie stypendialnym , zwijających się, lub ledwie ciągnących firmach, które mogłyby ten system uruchomić wprowadzenie płatnych studiów to strzał w dziesiątkę. Rozwiązuję to sporo problemów.

Bo tak :

- odciąża budżet państwa

- liczba ludzi wykształconych spada z roku na rok i Kaczyński osiąga swoje średniowiecze.

- wiadomo , że prostymi ludźmi łatwiej się rządzi , można pomyśleć o pańszczyźnie.

- Kościół szaleje z radości , bo znowu można gadać głupoty, a ciemny naród będzie leżał krzyżem.

 

 

[dorsz]

16 godzin temu, tomek4446 napisał:

Ten gość jest już tak odrealniony , że naprawdę mi go żal. 

A mnie nie. Mało ludzi o tym wie gdzie Jarek widział się za komuny.

14 godzin temu, Rafał S napisał:

Z tym się zgodzę. System jest chory. Niemniej uważam, że skoro za granicą będzie im tak dobrze i będą tam tak świetnie zarabiać, to powinni zwrócić koszt swego wykształcenia poniesiony przez nasze społeczeństwo.

Nie. Idziesz na medycynę ponieważ chcesz być lekarzem i leczyć.

4 godziny temu, tomek4446 napisał:

Rafał , zgoda , też się czuje źle jak ktoś kto został wykształcony za naszą kasę , swoją wiedzę będzie wykorzystywał za granicą. 

Przepraszam, za kogo kasę? Uważasz że rodziny tych studentów nie płaciły podatków?

3 godziny temu, Rafał S napisał:

Zgoda. Powinno to dotyczyć wszystkich. Byłoby oczywiscie idealnie, gdybyśmy mogli zapewnić młodym warunki pracy, jeśli nie konkurencyjne, to przynajmniej nieodbiegające rażąco od tych w Niemczech czy Szwecji. Ale nie jesteśmy w stanie i nie wiem, czy kiedykolwiek będziemy. Na pewno nie z PiS-em u władzy. A kasa musi się zgadzać. Dlatego widzę trzy wyjścia: 1. płatne studia, 2. obowiązkowe przepracowanie kilku lat po studiach w Polsce, 3. zwrot kosztów wykształcenia przed wyjazdem. Zupełnie serio zastanawiam się, czy płatne studia nie byłyby jednak najmniejszym złem. I mówię to jako człowiek, który finansowo by na tym dużo stracił (mam dwie córki w wieku szkolnym). Osobna (choć nie do końca) kwestia jest taka, że przyjmujemy w Polsce na studia zbyt wielu młodych i produkujemy zbyt wielu absolwentów. Skutkuje to znacznym obniżeniem ich poziomu. Od przynajmniej 20 lat ma u nas miejsce dewaluacja wyższego wykształcenia na wielką skalę. 

Płatne studia na uczelniach państwowych sprowadzą poziom do zera.

3 godziny temu, sonique napisał:

Temat złożony. Tylko dlaczego w wątku ***** ***?...;)

Doktor Jaki et consortes ☹️

[Wing0]

Studia płatne czy dzienne wiele się nie różnią. Jeśli ktoś umie kombinować skończy jedne i drugie bez wielkiego wysiłku. I często po studiach wychodzą większe głąby niż ustawa przewiduje. Pierwsze co to powinni ograniczyć ilość kierunków bo jest tego tyle że głowa mała l, a 80% z nich to jakieś dyrdymały. Studia płatne odstraszyły by jednak wielu nienadających się ludzi którzy uzupełnili by szeregi zawodów fizycznych bo tu jest poważny problem z ilością ludzi bardzo poważny. 

Cały system edukacyjny i potem wynagrodzeniowy u nas jest solidnej poprawy, ale kto to zrobi? ...

[dorsz]

1 godzinę temu, Wing0 napisał:

A mamy zacząć wymieniać inne często bardziej niebezpieczne zawody które są kiepsko opłacane w naszym kraju

Wymieniaj, jak już przepracujesz ileś tam lat na oddziale czy w karetce pogotowia. 

Powiedz mi, dlaczego mielibyśmy ryzykować swoim życiem przyjmując pacjentów antyszczepionkowców? A takim, potencjalnie, jest każdy.

[Wing0]

O Panie temat antyszczepionkowców już chyba był przerabiany setki razy odpuść sobie z tym bo szkoda wracać do tego... Każdy z nas codziennie styka się z setkami antyszczepionkowców... Poza tym covid jak wiemy skończył się jest to już zwykła choroba jak grupa według rządów wielu krajów. 

Bardziej niebezpieczne zawody: drwal, górnik, hutnik, dekarz, pomocnicy budowlani, policjant, strażak (pracujący w terenie), zawodowi kierowcy itd itd 

Można jedynie dla bycia sprawiedliwym napisać że faktycznie lekarze z powołania pracujący w krajach trzeciego świata czy też niektóre specjalizacje są faktycznie niebezpieczne. 

Edytowano 19 października 2022 przez Wing0

[dorsz]

20 minut temu, Wing0 napisał:

Studia płatne czy dzienne wiele się nie różnią. Jeśli ktoś umie kombinować skończy jedne i drugie bez wielkiego wysiłku. 

Za komuny, chłopstwo sobie radziło nadzwyczaj dobrze. Czego konsekwencje są w Polsce do dziś. Punkty za k... pochodzenie - a na studiach krezusi.

20 minut temu, Wing0 napisał:

 ale kto to zrobi? ...

No przecież wiadomo, że tylko PiS 🤣 

8 minut temu, Wing0 napisał:

Bardziej niebezpieczne zawody: drwal, górnik, hutnik, dekarz, pomocnicy budowlani, policjant, strażak (pracujący w terenie), zawodowi kierowcy itd itd 

I wszystkie te zawody wymagają ukończenia Akademii Medycznej 😛

[Wing0]

5 minut temu, dorsz napisał:

I wszystkie te zawody wymagają ukończenia Akademii Medycznej 😛

A kto pisał że wymagają? Aaaa chyba że ta akademia taka niebezpieczna ;). Wiem profesorowie potrafią byś straszni, a poznanie anatomii może doprowadzić do załamania nerwowego i przewlekłej bezsenności ;). 

Każdy zawód no prawie każdy wymaga nauki i zdobycia doświadczenia. 

To, że lekarz zarabia mniej niż jakiś handlarz który w szkole kiblował kilka lat to trochę nie fair ale co zrobić nikt tego nie zmieni. 

Medycy powinni dobrze zarabiać pytanie czy tacy ze specjalizacją świetni w tym co robią aż taka biedę klepią? 

[Rafał S]

1 godzinę temu, dorsz napisał:

Płatne studia na uczelniach państwowych sprowadzą poziom do zera.

Dlaczego tak uważasz? Bezpłatne prowadzą do tego, że ludzie wybierają slawistykę czy socjologię dla czystej przyjemności, a potem, po dwumiesięcznym kursie programowania, idą robić w IT. Gdyby te studia były płatne, to... niektórych kierunków by nie było.

[MariuszZ]

Tymczasem na tweeterze Patryk J. zostaje gwiazdą ruskiej TV. 

[MariuszZ]

[dorsz]

5 godzin temu, Wing0 napisał:

Medycy powinni dobrze zarabiać pytanie czy tacy ze specjalizacją świetni w tym co robią aż taka biedę klepią? 

Otworzę Ci oczy, w karetce przyjeżdża do Ciebie dwóch ratowników i to od nich zależy czy dotrzesz żywy do specjalisty w szpitalu.

5 godzin temu, Rafał S napisał:

Dlaczego tak uważasz? Bezpłatne prowadzą do tego, że ludzie wybierają slawistykę czy socjologię dla czystej przyjemności, a potem, po dwumiesięcznym kursie programowania, idą robić w IT. Gdyby te studia były płatne, to... niektórych kierunków by nie było.

To na takich kierunkach wystarczy odgórnie ograniczyć liczbę miejsc.

A nie tyle uważam co praktyka potwierdza, że płacisz i wymagasz.

[dorsz]

Fajnych dziennikarzy ma TVN 🤦

 

[Wing0]

9 godzin temu, dorsz napisał:

Otworzę Ci oczy, w karetce przyjeżdża do Ciebie dwóch ratowników i to od nich zależy czy dotrzesz żywy do specjalisty w szpitalu.

Też otworze Ci oczy, pisałem o lekarzach.