Offtopic

[KrólKiczu]

  Dnia 10.07.2022 o 20:16, Kraft napisał:

Typowy przypadek. Nowicjusz nie jest zadowolony z brzmienia i szuka sposobów na jego poprawę. Coś słyszał, że można podobno kablami, więc dopytuje na forum, co i jak. Moim zdaniem przedstawienie mu sceptycznego w tym względzie punktu widzenia jest zachowaniem wartościowym, a nawet przyzwoitym. Może zaoszczędzić mu straty czasu i pieniędzy. 

Expand  

Jarek, ale jeśli napiszesz komuś wprost - kable nie grają, wzmacniacze nie grają, DACi nie grają to nie jest to przedstawienie Twojego punktu widzenia. To jest przekazywanie "prawd objawionych". Ja rozumiem, że jeśli ktoś chce system za 5k leczyć kablami za 10k to może być to dość kontrowersyjne, ale jeśli ktoś przeznacza na świecidełka niewielki procent wartości reszty systemu to dlaczego należy od razu mu odradzać taki zakupu? Czy dorzucenie 300 czy 400 zł do kolumn przyniosłoby wg Ciebie od razu jakąś gigantyczną zmianę? 

Przykład z mojego podwórka. Niedawno kupiłem nowy DAC. Całkiem niedrogi. Wg mnie poprawił pewne aspekty brzmienia mojego skromnego systemu. Być może jest to tylko moje subiektywne odczucie, być może zadziałała magia "nowego"  ale generalnie jestem zadowolony. Może ktoś kto kupi nowe kabelki też ulegnie ich czarowi i usłyszy coś czego wg Ciebie nie słychać. Czy jest w tym jakiś problem? 

 

  Dnia 11.07.2022 o 06:42, Fafniak napisał:

 

Kraft napisze to co powyżej. Dla obydwu zdań powinno być miejsce na forum. 

 

Expand  

Tyle, że warto by było zaznaczyć, że jest to właśnie zdanie moje, krafta czy kogokolwiek. A nie pisać "prawdy objawione". I piszę to zarówno do jednej jak i drugiej strony. 

[Fafniak]

  Dnia 11.07.2022 o 06:32, Kukawa napisał:

Odezwał się ekspert w dziedzinie doradztwa- więcej pokory

Expand  

Spojrzyj w lustro

  Dnia 11.07.2022 o 06:43, seba3002 napisał:

Tyle, że warto by było zaznaczyć, że jest to właśnie zdanie moje, krafta czy kogokolwiek. A nie pisać "prawdy objawione". I piszę to zarówno do jednej jak i drugiej strony. 

Expand  

Tu masz rację. Z wypiekami na twarzy czekam aż "słyszący" zaczną pisać o tym że to tylko ich własne zdanie

[DiBatonio]

  Dnia 11.07.2022 o 06:42, Fafniak napisał:

To możesz napisać ty. Osoba która wierzy w kable.

Kraft napisze to co powyżej. Dla obydwu zdań powinno być miejsce na forum. 

 

Expand  

Marcin masz rację,  powinno być miejsce dla obu opinii, tylko że w osobnych wątkach najlepiej takich zamkniętych dla poszczególnych grup.

Nie rozumiem tylko, co oznacza "osoba, która wierzy w kable"?

Co to ma wspólnego z wiarą? 

[Fafniak]

  Dnia 11.07.2022 o 06:57, DiBatonio napisał:

Co to ma wspólnego z wiarą? 

Expand  

wierzy że kablami można zmienić brzmienie

[Rafał S]

  Dnia 11.07.2022 o 06:43, seba3002 napisał:

jeśli ktoś przeznacza na świecidełka niewielki procent wartości reszty systemu to dlaczego należy od razu mu odradzać taki zakup

Expand  

O to mi właśnie chodzi, przy czym ja nawet nie namawiam do zakupu i ponoszenia ryzyka. Tylko do próby. Kable można wypożyczyć na miejscu w wielu salonach. Wypożyczenia wysyłkowe też są praktykowane, na ogół w cenie samej wysyłki. Kosz naprawdę niewielki, ryzyko niemal żadne, bo dobrze zapakowane przewody ciężko uszkodzić w transporcie. Wziąć trzy komplety w cenie odpowiedniej dla naszego systemu, sprawdzić i w razie czego zostawić ten, który się wpasuje. Jeśli zadziała, to możemy uniknąć problemów wypożyczania kolumn, czy wzmacniacza. Wiara (o której pisze Fafniak) nie jest tu do niczego potrzebna - każdy może przekonać się sam.

@Kraft - dlaczego sam kiedyś nie spróbujesz? Mógłbyś przynajmniej napisać potem z przekonaniem: "nie słyszę różnicy". No chyba, że okazałoby się, że byś jednak nie mógł.

Pozdrawiam

[DiBatonio]

  Dnia 11.07.2022 o 07:01, Fafniak napisał:

wierzy że kablami można zmienić brzmienie

Expand  

Czasem można, czasem nie.

Bywa, że jest progres lub to o co nam chodziło, a bywa, że niekoniecznie i brzmienie nam się nie podoba.

Nie zawsze jest tak, że się nastawiasz na to lepsze granie i tak jest,.

 

[Kraft]

  Dnia 11.07.2022 o 06:43, seba3002 napisał:

To jest przekazywanie "prawd objawionych".

Expand  

Co Wy z tymi objawieniami? Akurat poglądy, które wyrażam są raczej alternatywą dla objawień - są obiektywnie weryfikowalne. Wypracowałem je też sobie po dłuższych studiach, więc nie mają nic wspólnego z olśnieniem, natchnieniem, objawieniem czy innymi tego typu procesami.

  Dnia 11.07.2022 o 06:43, seba3002 napisał:

Tyle, że warto by było zaznaczyć, że jest to właśnie zdanie moje, krafta...

Expand  

No nie. Zaznaczyć, że to moje zdanie, to mogę pisząc, iż McCartney lepiej wygląda z wąsami. Ale już użycie "moim zdaniem", gdy piszę, że Ziemia jest okrągła będzie śmieszne. Wiadome poglądy nie są bowiem moimi. One istnieją niezależnie ode mnie. Jeśli jutro pożrą mnie Reptilianie nic się w wiadomej sprawie nie zmieni.

  Dnia 11.07.2022 o 06:43, seba3002 napisał:

Może ktoś kto kupi nowe kabelki też ulegnie ich czarowi i usłyszy coś czego wg Ciebie nie słychać. Czy jest w tym jakiś problem? 

Expand  

To żaden problem. Jeśli jednak ktoś mnie pyta, np. o rolę okablowania, to nie możecie ode mnie wymagać żebym kłamał lub przemilczał prawdę. Szacunek dla forumowicza proszącego o pomoc wymaga, żeby udzielić mu odpowiedzi zgodnej z najlepszą posiadaną wiedzą. I jak pisałem, co on z tą wiedzą zrobi, to już jego sprawa. 

Jeszcze raz. To, że ktoś słyszy kable to dla mnie żaden problem. Rozumiem, szanuję, nie przekonuję.

[Rafał S]

@Fafniak Marcin, coś mi przyszło do głowy. Jaki miałeś wzmacniacz / jak brzmiał Twój system, kiedy robiłeś te ślepe testy z synem? Pytam, bo rysuje mi się pewna prawidłowość. Przynajmniej dwaj znani mi kablosceptycy mają wzmacniacze w klasie D. Moja hipoteza jest taka, że wpływu kabli nie słyszą posiadacze systemów grających z małym wypełnieniem / cienką kreską. Wtedy faktycznie jest to trudniejsze do wyłapania.

[DiBatonio]

  Dnia 11.07.2022 o 07:45, Kraft napisał:

Akurat poglądy, które wyrażam są raczej alternatywą dla objawień - są obiektywnie weryfikowalne.

Expand  

Za pomocą czego? Umika -1?

😁

Te twoją weryfikowalność zjawisk już znamy, na przykładzie badania rezonansów kolumn.

Będę to powtarzać do znudzenia.

 

Edytowano 11 lipca 2022 przez DiBatonio

[Chyba Miro 84]

  Dnia 11.07.2022 o 07:33, Rafał S napisał:

ja nawet nie namawiam do zakupu i ponoszenia ryzyka. Tylko do próby.

Expand  

Niejednokrotnie padła też propozycja z "drugiej strony" tylko do próby!!! Testu ABX w domowym zaciszu.... 

 

  Dnia 11.07.2022 o 07:33, Rafał S napisał:

każdy może przekonać się sam.

Expand  

Do powyższego pasuje jak "ulał"

 

  Dnia 11.07.2022 o 07:33, Rafał S napisał:

dlaczego sam kiedyś nie spróbujesz?

Expand  

To również 😇

[Fafniak]

  Dnia 11.07.2022 o 07:47, Rafał S napisał:

Marcin, coś mi przyszło do głowy. Jaki miałeś wzmacniacz / jak brzmiał Twój system, kiedy robiłeś te ślepe testy z synem? Pytam, bo rysuje mi się pewna prawidłowość.

Expand  

Audiolab 8200a

Potem audiolab 8200q/chyba atoll pr300 oraz 2x audiolab 8200m.

Czy na innych, wybacz już nie pamiętam

[Rafał S]

  Dnia 11.07.2022 o 07:45, Kraft napisał:

To żaden problem. Jeśli jednak ktoś mnie pyta, np. o rolę okablowania, to nie możecie ode mnie wymagać żebym kłamał lub przemilczał prawdę.

Expand  

Jarek, ale Ty nie znasz prawdy, bo nigdy się tym nie interesowałeś. Wypożycz kilka kompletów kabli, sprawdź je i wróć do tematu. Wtedy rzeczywiście będziesz dysponował jakąś wiedzą. Na razie, to co piszesz, jest gołosłowne.

[Kraft]

Rafał, ja mam kilka kompletów kabli. Swoich. A i pożyczone się zdarzały. Ale to i tak bez znaczenia. bo fakty są całkowicie niezależne ode mnie. Nawet jakbym jutro usłyszał, to nic się nie zmieni w temacie. 

PS zresztą ja już "słyszałem". Mam ten etap już za sobą, a nie przed. 

Edytowano 11 lipca 2022 przez Kraft

[Rafał S]

  Dnia 11.07.2022 o 08:01, Chyba Miro 84 napisał:

Niejednokrotnie padła też propozycja z "drugiej strony" tylko do próby!!! Testu ABX w domowym zaciszu....

Expand  

Były plany, ale sprawa się odwleka z różnych przyczyn obiektywnych (problemy zdrowotne i sprzętowe). Między innymi, nikt nie chce masakrować wtyków i terminali u siebie przełączaniem po 50 razy kabli.

Poza tym, znacznie lepszy od testu ABX jest test XY - dwa porównywane kable po kolei i zgadujący ma podać ich sekwencję. O jedno przełączenie mniej, a komfort zgadującego większy, czyli wyniki bardziej wiarygodne.

  Dnia 11.07.2022 o 08:54, Kraft napisał:

PS zresztą ja już "słyszałem". Mam ten etap już za sobą, a nie przed. 

Expand  

To tak jakbyś napisał, że masz już za sobą rozróżnianie kolorów.

Pytanie: jak dużą różnicę słyszałeś? Nie mówimy o odróżnianiu dwu odcieni pomarańczowego, tylko zupełnie innych barw. Gdybyś zechciał mnie kiedyś odwiedzić, to wypożyczę kable o tak różnych charakterystykach, że po minucie będziesz wiedział, że testy nie mają sensu. Nie pomylisz blondynki z brunetką, ani rudą, nawet jeśli mają ten sam wzrost, budowę i grupę krwi.

[Kraft]

Proponuję wrócić do tej rozmowy, jak już przeprowadzisz planowany ślepy test.

[Fafniak]

  Dnia 11.07.2022 o 08:54, Kraft napisał:

Rafał, ja mam kilka kompletów kabli. Swoich. A i pożyczone się zdarzały. Ale to i tak bez znaczenia. bo fakty są całkowicie niezależne ode mnie. Nawet jakbym jutro usłyszał, to nic się nie zmieni w temacie. 

PS zresztą ja już "słyszałem". Mam ten etap już za sobą, a nie przed. 

Expand  

 

  Dnia 11.07.2022 o 09:11, Kraft napisał:

Proponuję wrócić do tej rozmowy, jak już przeprowadzisz planowany ślepy test.

Expand  

Całkiem niedawno stwierdziłeś że ludzie przechodzili ślepe testy, ale pomimo mojego pytania czy były to kable/podstawki, nie pociągnąłeś tematu.

To jak to jest ?

[Kraft]

  Dnia 11.07.2022 o 09:20, Fafniak napisał:

Całkiem niedawno stwierdziłeś że ludzie przechodzili ślepe testy, ale pomimo mojego pytania czy były to kable/podstawki, nie pociągnąłeś tematu.

To jak to jest ?

Expand  

Nic mi nie wiadomo, żeby ktoś przeszedł pozytywnie ślepy test kabli. Z podstawkami chyba nawet nikt nie próbował.

[Chyba Miro 84]

  Dnia 11.07.2022 o 08:57, Rafał S napisał:

Poza tym, znacznie lepszy od testu ABX jest test XY - dwa porównywane kable po kolei i zgadujący ma podać ich sekwencję. O jedno przełączenie mniej, a komfort zgadującego większy, czyli wyniki bardziej wiarygodne.

Expand  

Myślę sobie że sa ludzie, którzy zrobią wszystko... byle nie test ABX! Mozna próbować wymyślać jeszcze inne np. ZW lub GR... i wmawiać sobie że są niby lepsze 😉

Pisząc ze są lepsze, odnoszę wrazenie że jest chyba wciąż niezrozumiały sposób tego ślepego testu dla niektórych.

Jak działa i co ma przedstawić

Edytowano 11 lipca 2022 przez Chyba Miro 84

[DiBatonio]

A ja mam wrażenie, że co poniektórzy bez ślepych testów nie potrafią się cieszyć tym co mają. 

Partnerki życiowe sobie też wybieraliście na podstawie ślepych testów? 

 

[Fafniak]

  Dnia 11.07.2022 o 09:26, Kraft napisał:

Nic mi nie wiadomo, żeby ktoś przeszedł pozytywnie ślepy test kabli. Z podstawkami chyba nawet nikt nie próbował.

Expand  

[Chyba Miro 84]

  Dnia 11.07.2022 o 09:32, DiBatonio napisał:

A ja mam wrażenie, że co poniektórzy bez ślepych testów nie potrafią się cieszyć tym co mają. 

Partnerki życiowe sobie też wybieraliście na podstawie ślepych testów? 

 

Expand  

Ciekawie czy tu moderator zauważy poniżenie kobiet, przyrownujac Ją do akcesorium audio? Widziałem że w zakladce humor dokonane zostały za podobne akcje - punkty. 

Oczywiście nie bede tego zgłaszał i w sumie jestem za tym by nie karać teraz @DiBatonio ale chce tym wpisem pokazać do czego może dojść gdy bedziemy sobie wzajemnie szukać powodów do przyznania punktów pod "każdym mozliwym pretekstem"!

To forum może sie zmienić w "chore" miejsce @MariuszZ... mam nadzieję ze to widzisz.

Edytowano 11 lipca 2022 przez Chyba Miro 84

[Fafniak]

  Dnia 11.07.2022 o 09:32, DiBatonio napisał:

A ja mam wrażenie, że co poniektórzy bez ślepych testów nie potrafią się cieszyć tym co mają. 

Partnerki życiowe sobie też wybieraliście na podstawie ślepych testów? 

 

Expand  

i po cholerę to ?

[Kraft]

  Dnia 11.07.2022 o 09:39, Fafniak napisał:

Expand  

I co mam dopowiedzieć?

[Rafał S]

  Dnia 11.07.2022 o 09:26, Chyba Miro 84 napisał:

Myślę sobie że sa ludzie, którzy zrobią wszystko... byle nie test ABX!

Expand  

Nie. Zaproponowany przeze mnie ślepy test jest zwyczajnie lepszy. Tzn. jest lepszy dla mnie jako zgadującego, czyli jest lepszy w przypadku eksperymentu z moim udziałem. Jeżeli to, co napisałem nie jest dla Ciebie oczywiste, to pomyśl nad tym tak długo, aż stanie się oczywiste. Bo obiektywnie tak po prostu jest i tyle. Kończę wątek ABX, bo szkoda czasu.

Edytowano 11 lipca 2022 przez Rafał S

[Chyba Miro 84]

  Dnia 11.07.2022 o 09:46, Rafał S napisał:

Jeżeli to, co napisałem nie jest dla Ciebie oczywiste, to pomyśl nad tym tak długo, aż stanie się oczywiste.

Expand  

Chciałbyś... heh. Pozdr.