slaw0001 Napisano 25 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 25 kwietnia 2022 (edytowany) Dnia 25.04.2022 o 22:02, DiBatonio napisał: Nie Expand Tak. 😂 Edytowano 25 kwietnia 2022 przez slaw0001 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 25 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 25 kwietnia 2022 Dnia 25.04.2022 o 20:37, tomek4446 napisał: Alteci to 30 Hz ja słyszę od 32 Hz , co mi da subwoofer w paśmie 20 - 30 Hz ? Powyżej będzie już dublował niskotonowy kolumn. Expand Wlasnie widziałem wykres Twojego pomieszczenia w innym temacie i myślę ze do Altekow w Twoim pomieszczeniu sub moze pracować nawet do 35-40hz jesli bedzie mial wystarczajaco strome zbocze odciecia Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 25 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 25 kwietnia 2022 Dnia 25.04.2022 o 22:11, slaw0001 napisał: Tak. 😂 Expand Nie. 😛 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 25.04.2022 o 21:35, slaw0001 napisał: Duża cześć wręcz nie ma własnych opinii. Są powielane, frazy, zdania, opisy "doznań" itp. Expand I to mnie boli najbardziej. Nie cierpię jak ktoś wkleja linki do jakiś odnośników , w celu udowodnienia swoich racji na zasadzie " zobaczcie tak musi być ,bo X tak napisał ". Mam przecież prawo do opisywania tego co słyszę , mam prawo się mylić w wielu kwestiach, ale dyskusje mogę toczyć na bazie doświadczeń adwersarza , a nie opinii osób trzecich. Takie odwołania zabijają rozwój i przyjemność z audio. Kiedyś już pisaliśmy i była taka metodologia promowana przez niektórych użytkowników / na szczęście niewielu/ , chcesz kupić DAC-a , amplituner , wzmacniacz ? Nic prostszego , określ budżet , zajrzyj do tabelki na ASR i już . Osobiście jak chcę czegoś się dowiedzieć więcej o własnym systemie to zapraszam kolegów z Forum , lub udaje się do nich. Słuchając tylko własnego systemu , bez porównań tak naprawdę nic o nim nie wiemy. Dnia 25.04.2022 o 22:02, DiBatonio napisał: W większości rozbieżności wynikają li tylko z różnic sprzętowych, okablowania, a przede wszystkim odmiennej akustyki. Expand Racja , i nie ma innej drogi weryfikacji , czy gadamy na tej samej płaszczyźnie jak pojechanie i sprawdzenie na własne uszy. Inaczej można się spierać do końca życia . Przerobiłem wiele ostrych kłótni z Witkiem / @audiowit/ zanim dotarło do mnie , że rozpatrując te same aspekty słyszymy dwie odmienne prezentacje dźwięku z racji tego co piszesz , różnic w systemie i akustyce. Pojechałem , posłuchałem i już wiedziałem , że nigdy byśmy się nie dogadali , każdy z nas faktycznie opisywał to co słyszy, tylko poziom i akcenty były odmienne. Dnia 25.04.2022 o 21:52, Chyba Miro 84 napisał: Myślę że łączenie roznych wzmacniaczy nie jest czymś dziwnym. Expand Tylko , że w przypadku suba mamy do czynienia nie tylko z dodatkowym wzmacniaczem ,ale też przetwornikiem " nie do pary". W zależności od jakości lub możliwości przetwornika , możemy mieć różną prezentację basu. Szczególnie jest to słyszalne na kolumnach vintage. I teraz ,dołożenie suba pracującego choćby w zakresie najniższych częstotliwości nie spowoduje przypadkiem , że będziemy mieli przykładowo , bas punktowy 20-40 Hz i bas np. bardziej przestrzenny z przetworników kolumny i to wszystko w jednym utworze. Tak sobie teoretyzuje tylko , sprawdzać sprawdzałem taką kombinację i może się pokuszę znowu choć mój sub nie jest stworzony do stereo. 3 2 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 25.04.2022 o 13:42, eMBe napisał: Grania na żywo w jakiej sali? Koncertowa? Duża? Mała? Kameralna? Zaadaptowana akustycznie? Expand Pewnie nadal nie będziesz wiedział o co chodzi ale chodzi o oddanie akustyki pomieszczenia w jakim muzyka była nagrywana. 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gienas Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 W audio nic nowego juz wymyślić się nie da. Całkiem niedawno wystarczały zwykłe kolumny, i nadal wystarczają w studiach nagraniowych. Cz ywidział ktoś tam, w studio, subwoofery? A przecież stamtąd wzięły się monitory - znaczy wzięła nazwa, bo nadal to są zwykłe kolumny - w sensie obudowa z głośnikami. Subwoofery "przyszły" z kina domowego bo tam nie da się z maciupkich satelitów wydobyć potrzebnego basu. A potem marketing zaważył że można coś jeszcze sprzedać do zwykłego stereo... 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 @gienas przeczytaj sobie historie firmy REL specjalizującej w wąskiej dziedzinie Z tego co mi wiadomo to subwoofery powstawały także do muzyki z mysla wlasnie o audiofilach Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gienas Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 09:31, Chyba Miro 84 napisał: @gienas przeczytaj sobie historie firmy REL specjalizującej w wąskiej dziedzinie Expand Dźwięk wielokanałowy powstał na przełomie 60/70 lat. W necie piszą że pierwsze subwoofery powstały w 1974 roku. REL - 1990 rok? 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
eMBe Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 07:37, audiowit napisał: Pewnie nadal nie będziesz wiedział o co chodzi ale chodzi o oddanie akustyki pomieszczenia w jakim muzyka była nagrywana. Expand Guru audiofilskiego forum. Kimże ja jestem przy Tobie i Twojej wiedzy? Żenada człowieczku. Żenada Pewnie nadal nie będziesz wiedział o co chodzi ale chodzi to, że nie wszystko jest nagrywane w dokładnie tym samym pomieszczeniu. I co wtedy? Ile zestawów/pomieszczeń z różną akustyką będziesz potrzebował? Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce X. Płyta Y nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y. Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y. Itp. Itd. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Również życzę miłego dnia Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lysy Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 25.04.2022 o 15:38, Adi777 napisał: "Jeżeli filtrowanie będzie dwugałęziowe, tzn. odcięte będą zespoły satelitarne od dołu a sub od góry to jest to jak najbardziej rozwiązanie godne sprawdzenia. To moim zdanie dobry trop, ale co z tego wyjdzie to zależy od oczekiwań użytkownika. Expand Trop dobry, ale jak zauważa osoba, która to napisała, co z tego wyjdzie? Jednemu to wystarczy, a drugi niestety tego nie zaakceptuje! Dnia 25.04.2022 o 22:04, Chyba Miro 84 napisał: Pozatym w kwestiach zgrania sie subwoofera i kolumn znaczenie może mieć to iz niskotonowy w kolumnie może gorzej odtwarzać bas (a warto zauważyć ze w wiekszosci przypadków za niedopasowanie obrywa glosnik z napedem aktywnym). Może być "poluzowany" i podatny na SEM układu "cewka głośnika - zwrotnica pasywna" gdzie wzmacniacz napedzajacy kolumnę, byc może nie wystarczajaco kontroluje niskotonowe membrany w stosunku do świetnego "prowadzenia" układu aktywnego. Expand Bas w kolumnie gorzej odtwarzany niż w subwooferze, o co chodzi? Tak to wygląda niestety, jak się podpina do nich mało wydajnie wzmacniacze i szarpie membranami na wszystkie strony. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 10:11, eMBe napisał: Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce X. Płyta Y nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y. Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y. Expand Masz rację i jest to naturalne , że każda płyta powstaje lub oddaje inne warunki akustyczne czy pomieszczenie. Może to być koncert w małej salce lub na stadionie , jak również płyta nagrywana w studio. Sztuka doboru systemu polega na tym by tą atmosferę / akustykę / usłyszeć. Takim podstawowym sprawdzianem są oklaski podczas klubowego koncertu. To w jaki sposób je słyszymy bądź nie, sporo mówi o naszym systemie. I tyle. Zawsze można taką płytkę zabrać do innej osoby i sprawdzić jak to u niej gra , by wyeliminować potencjalne błędy realizatora. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 13:12, lysyrafal napisał: Bas w kolumnie gorzej odtwarzany niż w subwooferze, o co chodzi? Tak to wygląda niestety, jak się podpina do nich mało wydajnie wzmacniacze i szarpie membranami na wszystkie strony. Expand Mało wydajne czyli masz na mysli z niskim parametrem DF. Bo ilość watów chyba ma mniejsze znaczenie. Ps: w subwooferze nie ma zwrotnicy pasywnej, ktora to dodatkowo obniża parametr DF wzmacniacza. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rega Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 (edytowany) @Chyba Miro 84 Wysoki DF nie przesądza o jakości i ilości basu. Miałem końcówkę z DF ponad 500 i .... ogólnie nic ciekawego. Zwykła integra miała tego basu duzo więcej, a na pewno o diametralnie lepszej jakości. Tak, więc, nie sugerowałbym się wysokim DF. W jakości i ilosci basu to chyba najbardziej mylący parametr i może świadczyć o kontroli tego basu. Ale dla wielu to nic nie znaczy. Edytowano 26 kwietnia 2022 przez Rega 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 14:36, Rega napisał: Wysoki DF nie przesądza o jakości i ilości basu. Expand Ale ja pisałem o kontroli basu. Dnia 26.04.2022 o 14:36, Rega napisał: Miałem końcówkę z DF ponad 500 i .... ogólnie nic ciekawego. Expand Gdyby była sprzezona bezposrednio z glosnikiem, bez udziału pasywnych elementów - wtedy zobaczylbys co to "Trzymanie w ryzach" membranę. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rega Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 (edytowany) Była sprzężona z głośnikiem i nie zauważyłem niczego o czym mówisz. Testowałem ją kilka lat. Twierdzisz, ze pisałeś o kontroli basu - nie zauważyłem. Napisałeś o wydajności z pytaniem o DF. To zupełnie coś innego. Wydajność prądowa wzmacniacza to nie DF. Edytowano 26 kwietnia 2022 przez Rega Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Melo-man Napisano 26 kwietnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 21.04.2022 o 19:43, audiowit napisał: Do czego dążę. Dla mnie system dobry to system spójny i najchętniej tworzący iluzje grania na żywo ( to bardzo trudne). Expand Co do pierwszej kwestii to zgodzę się w 100%, to w drugą Twoją tezę stawiam w wątpliwość, a to dlatego, że 99% moich płyt to nie nagrania koncertowe, ale studyjne. Nie za bardzo wiem, jak to porównać z graniem na żywo. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 15:31, Rega napisał: Była sprzężona z głośnikiem i nie zauważyłem niczego o czym mówisz. Testowałem ją kilka lat. Expand Hmm 🤔 jesli nie zauważyłeś różnic w kontroli to z mojej strony wytlumaczenie może byc takie iz to nie była ciężka membrana na miękkim zawieszeniu (czyżby papier/celuloza na sztywnym zawieszeniu?). Dnia 26.04.2022 o 15:31, Rega napisał: Twierdzisz, ze pisałeś o kontroli basu - nie zauważyłem. Napisałeś o wydajności z pytaniem o DF. Expand Sorki dopiero teraz zauważyłem ze nie dałem na końcu znaku "?" przez co inaczej zabrzmiało zdanie Dnia 26.04.2022 o 15:31, Rega napisał: Twierdzisz, ze pisałeś o kontroli basu - nie zauważyłem. Expand Prosze bardzo.... Dnia 25.04.2022 o 22:04, Chyba Miro 84 napisał: Pozatym w kwestiach zgrania sie subwoofera i kolumn znaczenie może mieć to iz niskotonowy w kolumnie może gorzej odtwarzać bas (a warto zauważyć ze w wiekszosci przypadków za niedopasowanie obrywa glosnik z napedem aktywnym). Może być "poluzowany" i podatny na SEM układu "cewka głośnika - zwrotnica pasywna" gdzie wzmacniacz napedzajacy kolumnę, byc może nie wystarczajaco kontroluje niskotonowe membrany w stosunku do świetnego "prowadzenia" układu aktywnego. Takie tam.... moje "wynurzenie" Expand Na koncu zamieniłem słowo "kontrolowania" na słowo "prowadzenia" chociaż wiadomo iz chodzi o kontrole, bo nie lubie dwukrotnie w zdaniu pisać "te same słowa" - myślę ze lepiej sie to czyta Dnia 26.04.2022 o 15:31, Rega napisał: Wydajność prądowa wzmacniacza to nie DF. Expand Oczywiscie ze nie i nie pisałem tak. Wydajność pradowa wedlug mnie, to "rezerwa" mocy, potrzebna podczas spietrzeń dynamicznych utworu 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rega Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 @Chyba Miro 84 Końcówka Rotel RB 1070 (DF 500, a według niektórych danych nawet 1000) grała z Chario Syntar 300, JBL L86, KEF 107 ref, Coral 10 SA-5A, Dali 7, Dali Mentor Menuet, Dantax 450 Millenium, Dantax 180, WHT (studyjne) Beovox CX100 i z wieloma innymi. Nie wiem , które miały jakie membrany (ciężkie czy lekkie) jednakże ze wszystkimi zagrała średnio. Na dowód tego , że testowałem zamieszczam jej zdjęcie w mojej piwnicy. Zdjęcia podłaczonych kolumn na życzenie na pw. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slaw0001 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 04:34, tomek4446 napisał: Mam przecież prawo do opisywania tego co słyszę , mam prawo się mylić w wielu kwestiach, ale dyskusje mogę toczyć na bazie doświadczeń adwersarza , a nie opinii osób trzecich. Expand Tomek żeby nie było. Dużo piszesz o tym, że masz prawo, ale odbierasz prawo "adwersarzowi" posiłkować się opiniami osób trzeci, choć zazwyczaj chodzi o osoby, które reprezentują nasz punkt widzenia, ale robą to np. lepiej od nas, bardziej przekonująco, czy w końcu wiedzą od nas zdecydowanie więcej. Używanie czyś przypisów jest powszechną i uznaną praktyką, chyba ,że tą opinię po prostu kradniemy jako własną. Dnia 26.04.2022 o 04:34, tomek4446 napisał: Takie odwołania zabijają rozwój i przyjemność z audio. Kiedyś już pisaliśmy i była taka metodologia promowana przez niektórych użytkowników / na szczęście niewielu/ , chcesz kupić DAC-a , amplituner , wzmacniacz ? Expand Ale dlaczego? Wystarczy połączyć jedno z drugim. Pomiary Bogu ducha winnemu Amira wskazują głównie na nazwijmy to doskonałość techniczną elementu. Per analogia. Można zbadać samochód i jego prędkość maksymalną, przyspieszenie, ekonomikę itp. Ale czy to znaczy, że będzie Ci się nim wygodnie jechało? No nie, ale trudno na równi testować maluch i mercedesa AMG. Takie testy są jakąś wskazówką. Dnia 26.04.2022 o 04:34, tomek4446 napisał: Osobiście jak chcę czegoś się dowiedzieć więcej o własnym systemie to zapraszam kolegów z Forum , lub udaje się do nich. Słuchając tylko własnego systemu , bez porównań tak naprawdę nic o nim nie wiemy. Expand Oczywiście tak jest najprzyjemniej, ale trzeba pamiętać o pułapkach sugestii i takich tam popierdułkach. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 (edytowany) Dnia 26.04.2022 o 17:27, Rega napisał: Końcówka Rotel RB 1070 (DF 500, a według niektórych danych nawet 1000) grała z Chario Syntar 300, JBL L86, KEF 107 ref, Coral 10 SA-5A, Dali 7, Dali Mentor Menuet, Dantax 450 Millenium, Dantax 180, WHT (studyjne) Beovox CX100 i z wieloma innymi. Expand A widzisz... a co pisałem na temat.. Dnia 26.04.2022 o 15:00, Chyba Miro 84 napisał: Gdyby była sprzezona bezposrednio z glosnikiem, bez udziału pasywnych elementów - wtedy zobaczylbys co to "Trzymanie w ryzach" membranę. Expand Te wymienione przez Ciebie zestawy to rozumiem że pracowały bez bezposredniego sprzężenia czyli z udziałem elementow pasywnych zwrotnic (bo chyba jakies tam sa) prawda? A w układach aktywnych (subwoofer) DF wzmacniacza nie powinno zmaleć, bo pomiędzy końcówką aktywną a glosnikiem jest tylko kawałek przewodu "odpowiedniego przekroju" (lepiej grubszy niż cieńszy). Edytowano 26 kwietnia 2022 przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slaw0001 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 (edytowany) Dodam, że dla mnie audio ma spełniać funkcję rozrywkową, a nie wyczynową i dlatego dążę do maksymalizacji hedonistycznych odczuć podczas jego używania. Muzyka live to osobna kategoria nie do podrobienia i rządząca się swoimi prawami. Przenoszenie jej do domu uważam za niepotrzebne i nierealne, chyba, że przenosimy koncerty kolęd domowych. Ale to ja. Edytowano 26 kwietnia 2022 przez slaw0001 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 Dnia 26.04.2022 o 17:43, slaw0001 napisał: Muzyka live to osobna kategoria nie do podrobienia i rządząca się swoimi prawami. Przenoszenie jej do domu uważam za niepotrzebne i nierealne, chyba, że przenosimy koncerty kolęd domowych. Expand Ale muzyka live to niekoniecznie dynamika i skala dzwieku blisko "progu bólu"🤔 Poza koncertami kolęd sa inne które system audio powinien "przedstawic" poprawnie w całej swej "rozpiętości" Dnia 26.04.2022 o 17:43, slaw0001 napisał: Dodam, że dla mnie audio ma spełniać funkcję rozrywkową, a nie wyczynową Expand A dla mnie najlepiej gdyby była jak najbardziej realna w odbiorze, nawet gdyby wiązało sie to z "wyczynowośćią" systemu. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rega Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 @Chyba Miro 84 Sek w tym, że nie wszystkie z nich miały zwrotnice. Poza tym, jakie ma znaczenie to trzymanie w ryzach BEZ tych elementów o których mówisz, skoro prawie nikt nie słucha pojedyńczych głośników. Większość kolumn ma zwrotnice, a przynajmniej pojedyńcze kondensatory dla podziału pasma. Nawet niektóre kolumny szerokopasmowe też są w nie wyposażone. Tak, wiec to chyba dyskusja bezprzedmiotowa typu ,,co by było gdyby było,, Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 26 kwietnia 2022 Udostępnij Napisano 26 kwietnia 2022 No niekoniecznie @Rega to gdybanie co by bylo gdyby? Ponieważ temat zachacza o napęd niskich tonów kolumn vs subwooferow a te wiadomo że pozbawione są czynników obnizajacych parametr trzymania w ryzach membran czyli DF Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.