Skąd się biorą odmienne opinie o audio

[slaw0001]

16 minut temu, DiBatonio napisał:

Nie

Tak. 😂

Edytowano 25 kwietnia 2022 przez slaw0001

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Alteci to 30 Hz ja słyszę od 32 Hz , co mi da subwoofer w paśmie 20 - 30 Hz ? Powyżej będzie już dublował niskotonowy kolumn.

Wlasnie widziałem wykres Twojego pomieszczenia w innym temacie i myślę ze do Altekow w Twoim pomieszczeniu sub moze pracować nawet do 35-40hz jesli bedzie mial wystarczajaco strome zbocze odciecia

[DiBatonio]

15 minut temu, slaw0001 napisał:

Tak. 😂

Nie.

😛

[tomek4446]

6 godzin temu, slaw0001 napisał:

Duża cześć wręcz nie ma własnych opinii. Są powielane, frazy, zdania, opisy "doznań" itp.

I to mnie boli najbardziej. Nie cierpię jak ktoś wkleja linki do jakiś odnośników , w celu udowodnienia swoich racji na zasadzie " zobaczcie tak musi być ,bo X tak napisał ". Mam przecież prawo do opisywania tego co słyszę , mam prawo się mylić w wielu kwestiach, ale dyskusje mogę toczyć na bazie doświadczeń adwersarza , a nie opinii osób trzecich. Takie odwołania zabijają rozwój i przyjemność z audio. Kiedyś już pisaliśmy i była taka metodologia promowana przez niektórych użytkowników / na szczęście niewielu/ , chcesz kupić DAC-a , amplituner , wzmacniacz ? Nic prostszego , określ budżet , zajrzyj do tabelki na ASR i już . Osobiście jak chcę czegoś się dowiedzieć więcej o własnym systemie to zapraszam kolegów z Forum , lub udaje się do nich. Słuchając tylko własnego systemu , bez porównań tak naprawdę nic o nim nie wiemy.

6 godzin temu, DiBatonio napisał:

W większości rozbieżności wynikają li tylko z różnic sprzętowych, okablowania, a przede wszystkim odmiennej akustyki.

Racja , i nie ma innej drogi weryfikacji , czy gadamy na tej samej płaszczyźnie jak pojechanie i sprawdzenie na własne uszy. Inaczej można się spierać do końca życia . Przerobiłem wiele ostrych kłótni z Witkiem / @audiowit/ zanim dotarło do mnie , że rozpatrując te same aspekty słyszymy dwie odmienne prezentacje dźwięku z racji tego co piszesz , różnic w systemie i akustyce. Pojechałem , posłuchałem i już wiedziałem , że nigdy byśmy się nie dogadali , każdy z nas faktycznie opisywał to co słyszy, tylko poziom i akcenty były odmienne.

6 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Myślę że łączenie roznych wzmacniaczy nie jest czymś dziwnym.

Tylko , że w przypadku suba mamy do czynienia nie tylko z dodatkowym wzmacniaczem ,ale też przetwornikiem " nie do pary". W zależności od jakości lub możliwości przetwornika , możemy mieć różną prezentację basu. Szczególnie jest to słyszalne na kolumnach vintage. I teraz ,dołożenie suba pracującego choćby w zakresie najniższych częstotliwości nie spowoduje przypadkiem , że będziemy mieli przykładowo , bas punktowy 20-40 Hz i bas np. bardziej przestrzenny z przetworników kolumny i to wszystko w jednym utworze. Tak sobie teoretyzuje tylko , sprawdzać sprawdzałem taką kombinację i może się pokuszę znowu choć mój sub nie jest stworzony do stereo.

[audiowit]

17 godzin temu, eMBe napisał:

Grania na żywo w jakiej sali? Koncertowa? Duża? Mała? Kameralna? Zaadaptowana akustycznie?

Pewnie nadal nie będziesz wiedział o co chodzi ale chodzi o oddanie akustyki pomieszczenia w jakim muzyka była nagrywana.

[gienas]

W audio nic nowego juz wymyślić się nie da.

Całkiem niedawno wystarczały zwykłe kolumny, i nadal wystarczają w studiach nagraniowych. Cz ywidział ktoś tam, w studio, subwoofery? A przecież stamtąd wzięły się monitory - znaczy wzięła nazwa, bo nadal to są zwykłe kolumny - w sensie obudowa z głośnikami.

 

Subwoofery "przyszły" z kina domowego bo tam nie da się z maciupkich satelitów wydobyć potrzebnego basu. A potem marketing zaważył że można coś jeszcze sprzedać do zwykłego stereo...

[Chyba Miro 84]

@gienas przeczytaj sobie historie firmy REL specjalizującej w wąskiej dziedzinie

Z tego co mi wiadomo to subwoofery powstawały także do muzyki z mysla wlasnie o audiofilach

[gienas]

6 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

@gienas przeczytaj sobie historie firmy REL specjalizującej w wąskiej dziedzinie

Dźwięk wielokanałowy powstał na przełomie 60/70 lat.

 W necie piszą że pierwsze subwoofery powstały w 1974 roku.

REL - 1990 rok?

 

[eMBe]

2 godziny temu, audiowit napisał:

Pewnie nadal nie będziesz wiedział o co chodzi ale chodzi o oddanie akustyki pomieszczenia w jakim muzyka była nagrywana.

Guru audiofilskiego forum. Kimże ja jestem przy Tobie i Twojej wiedzy? Żenada człowieczku. Żenada
Pewnie nadal nie będziesz wiedział o co chodzi ale chodzi to, że nie wszystko jest nagrywane w dokładnie tym samym pomieszczeniu.
I co wtedy? Ile zestawów/pomieszczeń z różną akustyką będziesz potrzebował?
Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce X.
Płyta Y nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y.
Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y.
Itp. Itd.

[audiowit]

Również życzę miłego dnia

[lysy]

21 godzin temu, Adi777 napisał:

"Jeżeli filtrowanie będzie dwugałęziowe, tzn. odcięte będą zespoły satelitarne od dołu a sub od góry to jest to jak najbardziej rozwiązanie godne sprawdzenia. To moim zdanie dobry trop, ale co z tego wyjdzie to zależy od oczekiwań użytkownika.

Trop dobry, ale jak zauważa osoba, która to napisała, co z tego wyjdzie?

Jednemu to wystarczy, a drugi niestety tego nie zaakceptuje!

15 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Pozatym w kwestiach zgrania sie subwoofera i kolumn znaczenie może mieć to iz niskotonowy w kolumnie może gorzej odtwarzać bas (a warto zauważyć ze w wiekszosci przypadków za niedopasowanie obrywa glosnik z napedem aktywnym). Może być "poluzowany" i podatny na SEM układu "cewka głośnika - zwrotnica pasywna" gdzie wzmacniacz napedzajacy kolumnę, byc może nie wystarczajaco kontroluje niskotonowe membrany w stosunku do świetnego "prowadzenia" układu aktywnego.

Bas w kolumnie gorzej odtwarzany niż w subwooferze, o co chodzi?

Tak to wygląda niestety, jak się podpina do nich mało wydajnie wzmacniacze i szarpie membranami na wszystkie strony.

[tomek4446]

3 godziny temu, eMBe napisał:

Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce X.
Płyta Y nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y.
Płyta X nagrywana w pomieszczeniu o akustyce Y.

Masz rację i jest to naturalne , że każda płyta powstaje lub oddaje inne warunki akustyczne czy pomieszczenie. Może to być koncert w małej salce lub na stadionie , jak również płyta nagrywana w studio. Sztuka doboru systemu polega na tym by tą atmosferę / akustykę / usłyszeć. Takim podstawowym sprawdzianem są oklaski podczas klubowego koncertu. To w jaki sposób je słyszymy bądź nie, sporo mówi o naszym systemie. I tyle. Zawsze można taką płytkę zabrać do innej osoby i sprawdzić jak to u niej gra , by wyeliminować potencjalne błędy realizatora.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, lysyrafal napisał:

 

Bas w kolumnie gorzej odtwarzany niż w subwooferze, o co chodzi?

Tak to wygląda niestety, jak się podpina do nich mało wydajnie wzmacniacze i szarpie membranami na wszystkie strony.

Mało wydajne czyli masz na mysli z niskim parametrem DF. Bo ilość watów chyba ma mniejsze znaczenie.

Ps: w subwooferze nie ma zwrotnicy pasywnej, ktora to dodatkowo obniża parametr DF wzmacniacza. 

[Rega]

@Chyba Miro 84 Wysoki DF nie przesądza o jakości i ilości basu. Miałem końcówkę z DF ponad 500 i .... ogólnie nic ciekawego. Zwykła integra miała tego basu duzo więcej, a na pewno o diametralnie lepszej jakości. Tak, więc, nie sugerowałbym się wysokim DF. W jakości i ilosci basu to chyba najbardziej mylący parametr i może świadczyć o kontroli tego basu. Ale dla wielu to nic nie znaczy.

Edytowano 26 kwietnia 2022 przez Rega

[Chyba Miro 84]

22 minuty temu, Rega napisał:

Wysoki DF nie przesądza o jakości i ilości basu.

Ale ja pisałem o kontroli basu. 

24 minuty temu, Rega napisał:

Miałem końcówkę z DF ponad 500 i .... ogólnie nic ciekawego.

Gdyby była sprzezona bezposrednio z glosnikiem, bez udziału pasywnych elementów - wtedy zobaczylbys co to "Trzymanie w ryzach" membranę.

[Rega]

Była sprzężona z głośnikiem i nie zauważyłem niczego o czym mówisz. Testowałem ją kilka lat. Twierdzisz, ze  pisałeś o kontroli basu - nie zauważyłem. Napisałeś o wydajności z pytaniem o DF. To zupełnie coś innego. Wydajność prądowa wzmacniacza to nie DF.

Edytowano 26 kwietnia 2022 przez Rega

[Melo-man]

Dnia 21.04.2022 o 21:43, audiowit napisał:

Do czego dążę. Dla mnie system dobry to system spójny i najchętniej tworzący iluzje grania na żywo ( to bardzo trudne).

Co do pierwszej kwestii to zgodzę się w 100%,  to w drugą Twoją tezę stawiam w wątpliwość, a to dlatego, że 99% moich płyt to nie nagrania koncertowe, ale studyjne. Nie za bardzo wiem, jak to porównać z graniem na żywo.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Rega napisał:

Była sprzężona z głośnikiem i nie zauważyłem niczego o czym mówisz. Testowałem ją kilka lat.

Hmm 🤔 jesli nie zauważyłeś różnic w kontroli to z mojej strony wytlumaczenie może byc takie iz to nie była ciężka membrana na miękkim zawieszeniu (czyżby papier/celuloza na sztywnym zawieszeniu?).

1 godzinę temu, Rega napisał:

Twierdzisz, ze  pisałeś o kontroli basu - nie zauważyłem. Napisałeś o wydajności z pytaniem o DF.

Sorki dopiero teraz zauważyłem ze nie dałem na końcu znaku "?" przez co inaczej zabrzmiało zdanie

1 godzinę temu, Rega napisał:

Twierdzisz, ze  pisałeś o kontroli basu - nie zauważyłem.

Prosze bardzo....

 

19 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Pozatym w kwestiach zgrania sie subwoofera i kolumn znaczenie może mieć to iz niskotonowy w kolumnie może gorzej odtwarzać bas (a warto zauważyć ze w wiekszosci przypadków za niedopasowanie obrywa glosnik z napedem aktywnym). Może być "poluzowany" i podatny na SEM układu "cewka głośnika - zwrotnica pasywna" gdzie wzmacniacz napedzajacy kolumnę, byc może nie wystarczajaco kontroluje niskotonowe membrany w stosunku do świetnego "prowadzenia" układu aktywnego.

Takie tam.... moje "wynurzenie" 

Na koncu zamieniłem słowo "kontrolowania" na słowo "prowadzenia" chociaż wiadomo iz chodzi o kontrole, bo nie lubie dwukrotnie w zdaniu pisać "te same słowa" - myślę ze lepiej sie to czyta

 

1 godzinę temu, Rega napisał:

Wydajność prądowa wzmacniacza to nie DF.

Oczywiscie ze nie i nie pisałem tak. Wydajność pradowa wedlug mnie, to "rezerwa" mocy, potrzebna podczas spietrzeń dynamicznych utworu

 

[Rega]

@Chyba Miro 84 Końcówka Rotel RB 1070 (DF 500, a według niektórych danych nawet 1000) grała z Chario Syntar 300, JBL L86, KEF 107 ref, Coral 10 SA-5A, Dali 7, Dali Mentor Menuet, Dantax 450 Millenium, Dantax 180, WHT (studyjne) Beovox CX100 i z wieloma innymi.  Nie wiem , które miały jakie membrany (ciężkie czy lekkie) jednakże ze wszystkimi zagrała średnio. Na dowód tego , że testowałem zamieszczam jej zdjęcie w mojej piwnicy. Zdjęcia podłaczonych kolumn na życzenie na pw.

 

 

[slaw0001]

12 godzin temu, tomek4446 napisał:

Mam przecież prawo do opisywania tego co słyszę , mam prawo się mylić w wielu kwestiach, ale dyskusje mogę toczyć na bazie doświadczeń adwersarza , a nie opinii osób trzecich.

Tomek żeby nie było. Dużo piszesz o tym, że masz prawo, ale odbierasz prawo "adwersarzowi" posiłkować się opiniami osób trzeci, choć zazwyczaj chodzi o osoby, które reprezentują nasz punkt widzenia, ale robą to np. lepiej od nas, bardziej przekonująco, czy w końcu wiedzą od nas zdecydowanie więcej. Używanie czyś przypisów jest powszechną i uznaną praktyką, chyba ,że tą opinię po prostu kradniemy jako własną.

12 godzin temu, tomek4446 napisał:

Takie odwołania zabijają rozwój i przyjemność z audio. Kiedyś już pisaliśmy i była taka metodologia promowana przez niektórych użytkowników / na szczęście niewielu/ , chcesz kupić DAC-a , amplituner , wzmacniacz ?

Ale dlaczego? Wystarczy połączyć jedno z drugim. Pomiary Bogu ducha winnemu  Amira wskazują głównie na nazwijmy to doskonałość techniczną elementu. Per analogia. Można zbadać samochód i jego prędkość maksymalną, przyspieszenie, ekonomikę itp. Ale czy to znaczy, że będzie Ci się nim wygodnie jechało? No nie, ale trudno na równi testować maluch i mercedesa AMG. Takie testy są jakąś wskazówką.

 

12 godzin temu, tomek4446 napisał:

Osobiście jak chcę czegoś się dowiedzieć więcej o własnym systemie to zapraszam kolegów z Forum , lub udaje się do nich. Słuchając tylko własnego systemu , bez porównań tak naprawdę nic o nim nie wiemy.

Oczywiście tak jest najprzyjemniej, ale trzeba pamiętać o pułapkach sugestii i takich tam popierdułkach.

[Chyba Miro 84]

 

18 minut temu, Rega napisał:

Końcówka Rotel RB 1070 (DF 500, a według niektórych danych nawet 1000) grała z Chario Syntar 300, JBL L86, KEF 107 ref, Coral 10 SA-5A, Dali 7, Dali Mentor Menuet, Dantax 450 Millenium, Dantax 180, WHT (studyjne) Beovox CX100 i z wieloma innymi. 

A widzisz... a co pisałem na temat..

 

2 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Gdyby była sprzezona bezposrednio z glosnikiem, bez udziału pasywnych elementów - wtedy zobaczylbys co to "Trzymanie w ryzach" membranę.

Te wymienione przez Ciebie zestawy to rozumiem że pracowały bez bezposredniego sprzężenia czyli z udziałem elementow pasywnych zwrotnic (bo chyba jakies tam sa) prawda? A w układach aktywnych (subwoofer) DF wzmacniacza nie powinno zmaleć, bo pomiędzy końcówką aktywną a glosnikiem jest tylko kawałek przewodu "odpowiedniego przekroju" (lepiej grubszy niż cieńszy).

Edytowano 26 kwietnia 2022 przez Chyba Miro 84

[slaw0001]

Dodam, że dla mnie audio ma spełniać funkcję rozrywkową, a nie wyczynową i dlatego dążę do maksymalizacji hedonistycznych odczuć podczas jego używania. Muzyka live to osobna kategoria nie do podrobienia i rządząca się swoimi prawami. Przenoszenie jej do domu uważam za niepotrzebne i nierealne, chyba, że przenosimy koncerty kolęd domowych. Ale to ja.

Edytowano 26 kwietnia 2022 przez slaw0001

[Chyba Miro 84]

7 minut temu, slaw0001 napisał:

Muzyka live to osobna kategoria nie do podrobienia i rządząca się swoimi prawami. Przenoszenie jej do domu uważam za niepotrzebne i nierealne, chyba, że przenosimy koncerty kolęd domowych.

Ale muzyka live to niekoniecznie dynamika i skala dzwieku blisko "progu bólu"🤔

Poza koncertami kolęd sa inne które system audio powinien "przedstawic" poprawnie w całej swej "rozpiętości" 

11 minut temu, slaw0001 napisał:

Dodam, że dla mnie audio ma spełniać funkcję rozrywkową, a nie wyczynową

A dla mnie najlepiej gdyby była jak najbardziej realna w odbiorze, nawet gdyby wiązało sie to z "wyczynowośćią" systemu. 

[Rega]

@Chyba Miro 84 Sek w tym, że nie wszystkie z nich miały zwrotnice. Poza tym, jakie ma znaczenie to trzymanie w ryzach BEZ tych elementów o których mówisz, skoro prawie nikt nie słucha pojedyńczych głośników. Większość kolumn ma zwrotnice, a przynajmniej pojedyńcze kondensatory dla podziału pasma. Nawet niektóre kolumny szerokopasmowe też są w nie wyposażone. Tak, wiec to chyba dyskusja bezprzedmiotowa typu ,,co by było gdyby było,,

[Chyba Miro 84]

No niekoniecznie @Rega to gdybanie co by bylo gdyby? Ponieważ temat zachacza o napęd niskich tonów kolumn vs subwooferow a te wiadomo że pozbawione są czynników obnizajacych parametr trzymania w ryzach membran czyli DF