Wrażenia z odsłuchu zestawu Pawła oraz transportu I-O Data Soundgenic HDL-RA4TB

[Dedal]

@Chyba Miro 84 Posluchaj,  czytasz po łebkach . Mało tego nie rozumiesz co przekazałem swoim wpisem .

Jeśli przyjdzie następny taki gość jak Ty  przeczyta tylko to co  zacytowales to uzan że ja swoje opinie wyrażam na podstawie czy kogoś lubię czy nie . 

Czujesz różnice ?

Napisałem jak byk Arko słyszał różnice ,  lpomis nie,  traktuje to jako ciekawostkę , dopóki sam nie posłucham to opinii mieć nie będę . 

Jeszcze czegoś nie rozumiesz ?

Edytowano 2 grudnia 2022 przez Dedal75

[DiBatonio]

2 godziny temu, Kubakk napisał:

Czemu  tak ?
Kiedyś podpiąłem cd chinchami oraz przez dac optykiem , we wzmaku mam bezzwłoczne przełączanie wejść , także nie słychać pstryknięcia czy czegokolwiek - przyznam ,że grało tak samo , a jeśli były jakieś różnice to na tyle małe ,że żal tracić czas na nasłuchiwanie jakiegoś wybrzmienia

Temu tak, że przełączając w locie słuchasz dalszego ciągu utworu, co chcesz usłyszeć w taki porównaniu chłopie? 

Dlatego przełączanie z opóźnieniem tego samego utworu daje możliwość zwrócenia uwagi na to jak np. wybrzmiewa bas (stopa, kontrabas etc.), w kolejnym podejściu skupiasz się na górze pasma, blachy, struny etc.

Ale zawsze z opóźnieniem taki odsłuch, a nie w locie.

 

 

3 godziny temu, Kraft napisał:

Jak Wojtek słyszał, a testów popełnił już na forum mnóstwo, to jakość jego toru nie była podważana. A teraz bęc. Tor do kitu;). 

Ha, ta,ie testy trzeba wiedzieć jak przeprowadzić i na pewno nie w locie.

Jak nie rozumiesz, to przeczytaj co napisałem wyżej koledze Kubakk.

Edytowano 2 grudnia 2022 przez DiBatonio

[Chyba Miro 84]

15 minut temu, Dedal75 napisał:

Jeśli przyjdzie następny taki gość jak Ty  przeczyta tylko to co  zacytowales to uzan że ja swoje opinie wyrażam na podstawie czy kogoś lubię czy nie . 

Gdyby był nastepny taki jak ja, to przeczyta całość

Ps: ale OT🙉🙈🙊

[Dedal]

Ale też nie zrozumie 😂 . Na razie 🖐️pzdr

[Bogusław 66]

5 godzin temu, Kraft napisał:

Sądząc po aktywności na forum, to Adi głównie słucha muzyki. Ale to się średnio u nas liczy;)

Dlaczego? My zaczynaliśmy od sprzętu .... żeby "godnie" słuchać muzyki, Adi zaczął od muzyki a teraz zbiera sprzęt, tylko ciekawe czemu tak, czemu dotychczasowy sposób już nie wystarcza?

[Chyba Miro 84]

26 minut temu, DiBatonio napisał:

 

Robiłem już takie testy z przełączaniem w locie, na kimś też i wnioski tak jak pisałem wyżej.

 

Ja rowniez robiłem i z mojego doswiadczenia wynika że najwiecej poprawnych trafień na ślepo jest podczas szybkich zmian. Ja wiem swoje Ty wiesz swoje...  życie...

 

Edytowano 2 grudnia 2022 przez Chyba Miro 84

[Bogusław 66]

18 godzin temu, lpomis napisał:

2 dni z I-O Data Soundgenic i wrażenia są takie, że gra. Gra tak samo jak każdy inny transport który mam u siebie - Malina i komputer PC. Sprzęt spinałem z przetwornikiem Chorda za pomocą przewodów USB, przełączałem się pomiędzy wszystkimi trzema źródłami w locie, bez opóźnienia, po wyrównaniu poziomów głośności na każdym z nich. Naprawdę nie słyszę różnicy co w sumie nawet mnie cieszy

Aha, testowałem jedynie opcję streamingu, który swoją drogą działa dość kapryśnie na I-O Data. Bywa, że muzyka przytnie, a aplikacja zawiesi. Sama jej obsługa jest średnio intuicyjna. Wg mnie mogłaby być lepiej zaprojektowana i mieć ładniejszy layout. Dysk twardy i jego chrobotanie jest u mnie słyszalne z 2 metrów. I wcale mnie to nie dziwi. Przecież w urządzeniu siedzi tradycyjny dysk talerzowy 3,5".

Postaram się sprawdzić jeszcze jak brzmią wgrane już na urządzenie pliki.

Wracam do wpisu Wojtka ...

Soundgenic to transport plików, ew. płyta z napędu CD-ROM i pochodne spiętego z Soundgenic i tak powinien być testowany,  player CD przeciw plikowi (Rip CD) z I-Data, używanie Bubble coś tam jako zamiennika właściwego softu rzuca cień na test. Sam używam Bubble by przesłać sygnał z fona do Denon Ceol tylko ............ droga sygnału z fona przez Wi-Fi do rutera a potem skrętką do I-Data nie jest właściwą, to tylko droga na skróty dla streamingu względem tego do czego stworzono te skrzynkę.  To jakbym testował player CD z ... pendrive.  Uznawanie, że to właściwy/prawdziwy test nie ma tu uzasadnienia.

[lpomis]

Widzę dyskusja rozkręciła się na ostro. Sporo pytań i zarzutów padło pod adresem metody przełączania się pomiędzy streamerami.

Jak dokładnie robię takie porównania? Wyrównuję głośność na każdym z urządzeń różowym szumem. Jeżeli porównanie odbywa się np. przez streaming Tidala czy Spotify to i w tych serwisach są bardzo dobre sampelki, np. tutaj - https://open.spotify.com/playlist/4OFyUeYM3UuRwLFITa6Wbx?si=w1SEAP-GReialTGgVGYb7g

Pomiaru poziomu głośności dokonuję za pomocą mikrofonu Blue Yeti. Zdarza się, że konieczna jest korekcja i nie jest wcale powiedziane, że każde źródło będzie miało taki sam poziom wyjściowy.

Później już sprawa prosta - korzystam z funkcji Tidal Connect / Spotify Connect i pyk - przełączenie jest praktycznie natychmiastowe. Do porównań oprócz muzyki instrumentalnej „żywej”, wybieram też elektroniczną, która w wielu utworach ma ten sam, powtarzalny, ciągły rytm. 

Zdarza się, że porównuję odtwarzając ten sam fragment - cofam utwór o 30-45sekund. Niestety, słabo mi to wychodzi. Pamięć audio jest bardzo zawodna. Nie jestem w stanie zapamiętać tak krótkiego fragmentu ze szczegółami. Często oczy chcą żeby coś zagrało lepiej. Dlatego niesamowicie podziwiam Kolegów ze zlotu, którzy po przesłuchaniu 5 minutowego utworu i po zmianie przewodu sieciowego byli w stanie wyłapać różnice w prezentacji basu na samym początku kawałka - po jego ponownym odtworzeniu, po tak długiej przerwie i tylu innych wybrzmieniach w trakcie. Nie gram w tej lidze niestety i chyba nigdy nie będę : )

I tak jak wspominało już kilka osób wyżej - absolutnie nie zabraniam słyszeć i nie neguję tego, że ktoś słyszy. Niech każdy idzie swoją drogą.
Przypomnę też, że I-O Data testowałem tylko jako streamer. Pliki sprawdzę w najbliższych dniach. 

A Pimpuszek @DiBatonio niech też wyluzuje. Wiem, że ostatnia noc poszła nie po Twojej myśli, ale jeszcze nie wszystko stracone ❤️😘

Edytowano 2 grudnia 2022 przez lpomis

[soberowy]

Bogusław telefon tylko steruje aplikacją, nie wysyła danych, tak mi się wydaje. Dane idą z routera do urządzenia. 

 

Z resztą częścią Twojej wypowiedzi się zgadzam.

Edytowano 2 grudnia 2022 przez soberowy

[DiBatonio]

8 minut temu, lpomis napisał:

Pimpuszek @DiBatonio niech też wyluzuje. Wiem, że ostatnia noc poszła nie po Twojej myśli, ale jeszcze nie wszystko stracone ❤️😘

Pimpuszek ha 😂

Moja ostatnia noc była świetna i bardzo udana,  martw się o swojego pimpuszka i swoje noce.

Yyyyyy......

 

 

[Kraft]

6 minut temu, lpomis napisał:

Dlatego niesamowicie podziwiam Kolegów ze zlotu, którzy po przesłuchaniu 5 minutowego utworu i po zmianie przewodu sieciowego byli w stanie wyłapać różnice w prezentacji basu na samym początku kawałka - po jego ponownym odtworzeniu, pod tak długiej przerwie i tylu innych wybrzmieniach w trakcie. Nie gram w tej lidze niestety i chyba nigdy nie będę : )

I tu mnie Wojtek zaskoczyłeś. Też nie mogłem się na zlotach nadziwić temu bogactwu komentarzy i wniosków z odsłuchania 15-sekundowego kawałka utworu, który leciał pierwszy raz tego dnia:). Sądziłem, że Ty też masz tę łatwość wydawania sądów. Ale nie. A więc przepraszam. 

[DiBatonio]

12 minut temu, lpomis napisał:

Przypomnę też, że I-O Data testowałem tylko jako streamer. Pliki sprawdzę w najbliższych dniach. 

Tylko zrób to jak należy, a nie w jakimś locie.

13 minut temu, lpomis napisał:

Zdarza się, że porównuję odtwarzając ten sam fragment - cofam utwór o 30-45sekund. Niestety, słabo mi to wychodzi. Pamięć audio jest bardzo zawodna. Nie jestem w stanie zapamiętać tak krótkiego fragmentu ze szczegółami

Brak doświadczenia i osłuchania? 

 

56 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ja rowniez robiłem i z mojego doswiadczenia wynika że najwiecej poprawnych trafień na ślepo jest podczas szybkich zmian. Ja wiem swoje Ty wiesz swoje...  życie...

To prawda.

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją. 

Pzdr

Edytowano 2 grudnia 2022 przez DiBatonio

[Adi777]

Przecież pamięć audio jest zawodna. Tak, nie mam doświadczenia i nie jestem osłuchany. 

16 minut temu, lpomis napisał:

Pamięć audio jest bardzo zawodna.

Nie jesteś sam. 

[DiBatonio]

18 minut temu, lpomis napisał:

tak jak wspominało już kilka osób wyżej - absolutnie nie zabraniam słyszeć i nie neguję tego, że ktoś słyszy. Niech każdy idzie swoją drogą

Dlaczego zatem wespół z kraftem usilnie próbujecie przekonywać innych do swoich racji?

Edytowano 2 grudnia 2022 przez DiBatonio

[Adi777]

Pamiętam, jak porównywałem różne presety w moich pierdziawkach. Słyszałem różnice, bo przełączanie było w locie, w ułamku sekundy. Jakbym słuchał 30 sekund i więcej, to za nic w świecie nie słyszałbym różnic. Może da się ćwiczyć pamięć tak, żeby zapamiętywać dłużej, na dłużej, jak zwał tak zwał, ale po sobie wiem, że pamięć jest bardzo krótka.

Edytowano 2 grudnia 2022 przez Adi777

[DiBatonio]

Tu nie chodzi o pamięć.

Chyba większość potrafi odróżnić twardszy bas od bardziej miękkiego lub gladsze wybrzmienie blach od szklistego i natarczywego, a czasami to są właśnie takie różnice. 

Owszem bywają też subtelniejsze, tylko trzeba się nauczyć na co zwracać uwagę.

Edytowano 2 grudnia 2022 przez DiBatonio

[lpomis]

7 minut temu, DiBatonio napisał:

Dlaczego zatem wespół z kraftem usilnie próbujecie przekonywać innych do swoich racji?

Forum dyskusyjne – przeniesiona do struktury stron WWW forma grup dyskusyjnych, która służy do wymiany informacji i poglądów między osobami o podobnych zainteresowaniach przy użyciu przeglądarki internetowej.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Forum_dyskusyjne

Nikogo nie przekonuję do swoich racji. Nigdzie tego nie napisałem. Słyszysz więcej, słyszysz lepiej? Super! Ja jestem cienki bolek i tak nie potrafię. Po prostu.

Dobrze, że na forum możemy przeczytać sporo Twoich wartościowych treści.

Edytowano 2 grudnia 2022 przez lpomis

[DiBatonio]

8 minut temu, lpomis napisał:

Słyszysz więcej, słyszysz lepiej? Super! Ja jestem cienki bolek i tak nie potrafię. Po prostu.

Słyszę bo mam tak zestrojony zestaw, plus akustyka, nie szczędziłem na okablowanie od samego gniazdka w ścianie po kolumny etc. O innych pierdach nie bede pisać. 

To nie jest też kwestią, czy ktoś jest cienki bolek, czy nie, więc nie musisz być aż tako krytyczny wobec siebie.

Nie pisz tak więcej o sobie, bo jeszcze przeczyta to Twój Pimpuszek i co sobie pomyśli?...

 

8 minut temu, lpomis napisał:

Dobrze, że na forum możemy przeczytać sporo Twoich wartościowych treści.

Dziękuję, bardzo mnie to cieszy 😘

Edytowano 2 grudnia 2022 przez DiBatonio

[Bogusław 66]

23 minuty temu, soberowy napisał:

Bogusław telefon tylko steruje aplikacją, nie wysyła danych, tak mi się wydaje. Dane idą z routera do urządzenia. 

 

Z resztą częścią Twojej wypowiedzi się zgadzam.

No niezupełnie ... co do Qobuz (jak w moim przypadku) czy Tidal to moze tak być, jak piszesz, szkoda tylko że transfer przez Bubble zawsze jest w tym przypadku ograniczony do 16-44,1 / inaczej wygląda sprawa z plikami na karcie SD we fonie ... te musza iść taka okrężna droga do playera i w tym przypadku idą zawsze natywnie, czyli 24-192 nie jest żadnym problemem.

[DiBatonio]

1 minutę temu, Bogusław 66 napisał:

szkoda tylko że transfer przez Bubble zawsze jest w tym przypadku ograniczony do 16-44,1

Nie jest.

W przypadku Qobuza po BubbleUPnP spokojnie możesz słuchać masterów 24bit z dowolnym próbkowaniem. 

Jest jeszcze mconnect.

[Bogusław 66]

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Nie jest.

W przypadku Qobuza po BubbleUPnP spokojnie możesz słuchać masterów 24bit z dowolnym próbkowaniem. 

Jest jeszcze mconnect.

Napisze na PW bo tu nie temat do tego.

[audiowit]

8 godzin temu, Kraft napisał:

Sądząc po aktywności na forum, to Adi głównie słucha muzyki. Ale to się średnio u nas liczy;)

Adi aktywnie uczestniczy w wątkach muzycznych jak i sprzętowych. Gdyby ktoś go nie znał, doszedłby do wniosku, że osluchany

Panowie, iodata nie została stworzona do streamowania... w żaden sposób. To odtwarzacz plików. O czym wogole mówicie? To jakaś dodatkowa funkcjonalność i przeszczep.

Wojtek, jeśli nie usłyszysz różnic w streamerach np malina vs iodata to zastanów się czy cos jest nie tak. Nie podejzewam, ze nie wychwytujesz różnic, tylko jest coś nie tak że sprzętem. Rozumiem, że jakiś dać ma Amanero, inny nie. Ale nawet przy podłączeniu przez Amanero vs i2s są różnice. A ja tu słyszę, że nie słyszysz różnic w odtwarzaczach... to jest po prostu niemożliwe.

Nie da się nie usłyszeć różnicy iodata, a np laptop. Nieważne czy stosujesz przewód usb Fidaty, drukarkowy czy mokrą sznurówkę. Nieważne, czy na lepsze, czy gorsze.

 

Wracając do funkcjonalności, chrobotania itd.

Jak pisałem w wątku Wasze systemy nie polecałem jakoś specjalnie iodaty, bo u mnie apka słabo działała. Pojawiało się opóźnienie polecenie-wykonanie go, albo długo wczytywała mi się biblioteka ( 10 min). Od kiedy zmieniłem apkę iodata działa błyskawicznie.

Jeśli chodzi o chrobotanie. Teraz wyciszyłem muzykę i posłuchałem samego użadzenia. Słychać jego pracę z 0.5m ale nie jest to żadne chrobotanie tylko, delikatny szum, który nie przeszkadzałby mi nawet gdyby był słyszalny z odległości miejsca odsłuchu. Chrobocze podczas butowania, przez chwilę.

To tak, żeby już być sprawiedliwym, nieprawdaż Wojtku?

Wogole mam wrażenie, że Twój wpis jest raczej po to, żeby skrytykować.

Ja wiem jedno. Niezbyt chętnie polecałem ten odtwarzacz że względu na to, że nie działał ( w czasie przeszlym) idealnie ale wszystko przebijał dźwiękiem. A osoby, które kupiły iodate po mojej cichej rekomendacji są nią zachwycone.

[Arko55]

Dlatego fajnie jak by Wojtek na spokojnie odpalił kilka naprawdę dobrze znanych mu kawałków w plikach, żeby ominąć już te tidale czy Spotify

Mi np wystarczy że znam dobrze dany utwór i można dany fragment wyłapać czy się czymś różni po zmianach sprzętu, myślę że zmiany takie jak podstawy źródła czyli transport, dac, oprogramowanie jest ważniejsze od kabelków 

Pozdrawiam miło 

[marcinmarcin]

Powiem że z mojego doświadczenia i przepinania z wyrównaną głośnością to wręcz tutaj ciężej wyłapać różnicę - to nawet Tidal z Chromecast Audio wypadł niewiele gorzej od jakiegoś wysokiego, wychuchanego modelu CD Sony mojego znajomego. Ale jak posłuchaliśmy kilkanaście kawałków na jednym i na drugim to te z CD błyszczały, a te z Tidala i CA no cóż.....

Już pisałem w którymś wątku - sprzęt ma dla mnie grać dobrze wszystko czego słucham, na  każdym poziomie głośności.

O dziwo najczęściej jak coś źle gra - to najgorzej wypada ciężki metal (sucho płasko, ostro albo mdło, albo jedno i drugie naraz)

Mnie też trochę dziwi brak zauważalnej różnicy między źródłami - nawet na RME który się chwalił zegarem, dość wyraźnie słychać było charakterystyczne cechy - czy to PC, czy malina, czy TV czy CA - każde coś od siebie dodawało. Dla mnie też inaczej grały (mimo że oba po UPNP) Bubble z Mconnect - Bubble ostrzej, precyzyjniej, Mconnect bardziej dociązonym dźwiekiem 😶

[Rafał S]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Mnie też trochę dziwi brak zauważalnej różnicy między źródłami - nawet na RME który się chwalił zegarem, dość wyraźnie słychać było charakterystyczne cechy - czy to PC, czy malina, czy TV czy CA - każde coś od siebie dodawało.

A z Pontusem II? Pamiętam, że jego też kiedyś słuchałeś i odbierałeś pozytywnie w porównaniu do Toppinga D90. Pontus II też chwali się buforowaniem i zegarem, choć ponoć nie tak dobrym, jak wyższy model - Venus.

Dla mnie to kwestia teoretyczna, bo słucham tylko z CD, ale jednak jestem ciekaw. 🙂

Edytowano 2 grudnia 2022 przez Rafał S