Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

[DiBatonio]

5 godzin temu, tomek4446 napisał:

Albo odwrotnie 😂

Jak ktoś nie ma ogarniętej akustyki, to może i odwrotnie,  nie wiem.

Napisalem to na przykladzie, który sprawdzaliśmy w dobrze zrobionym akustycznie salonie, zresztą to nie był jedyny przyklad, bo u  kogoś innego rownież wyszlo jak wyszło, czyli podobnie.

Piszę jak było, bo byłem przy tym, Ty Tomek z tym "odwrotnie" tylko zgadujesz, a jak nie zgadujesz, to patrz pierwsze zdanie. 😉

 

 

[tomek4446]

@DiBatonio Tak w skrócie. Chodziło mi o  to , że jak na pomiarach wyskakują Ci jakieś górki , to w realu może to nie być słyszalne .

[DiBatonio]

@tomek4446 zgadza się, ale ja miałem co innego na myśli. O.K.

Pzdr.

 

Edytowano Poniedziałek o 19:19 przez DiBatonio

[Rafał S]

Dnia 26.04.2025 o 14:21, audiowit napisał:

Rafał, wyslij mi rzut z gory z wymiarami pomieszczenia i moze kilka zdjeć z rozstawieniem sprzetu.

Witold, mam jeszcze dwa rozwiązania do sprawdzenia. Jeśli żadne z nich nie przyniesie poprawy, to może rzeczywiście poproszę wybranych forumowiczów o radę. Ogólnie problem polega na tym, że pokój jest dość zagracony, co z jednej strony ogranicza powierzchnię na ustroje akustyczne, a z drugiej - te "normalne" elementy wnętrza działają już częściowo jako absorbery, niestety - wąskopasmowe i trochę nieprzewidywalne. Ciężko pogodzić nowe ustroje, z tym, co już jest w pokoju. Próbuję zredukować pogłos jednocześnie unikając przegłuszenia (szczególnie na wyższych sopranach). Ciężko to idzie, bo odpowiedź pomieszczenia na moje próby regularnie mnie zaskakuje. Ale wydaje mi się, że pomału zaczynam już "czuć" swój pokój, przynajmniej jeśli chodzi o absorpcję.

Pozostaje kwestia rozpraszania. @DiBatonio Jacek - doradzałeś ostrożność z dyfuzorami fraktalnymi. Mogą sprawić jakiś problem? Bartek Chojnacki jednoznacznie mi je polecał z oferty MA. Kusi mnie w nich to, że działają również na wyższe częstotliwości, czyli powinienem odczuć ich skutek nawet jeśli nie zawsze będę siedział w odpowiedniej odległości...

 

[DiBatonio]

10 godzin temu, Rafał S napisał:

Pozostaje kwestia rozpraszania. @DiBatonio Jacek - doradzałeś ostrożność z dyfuzorami fraktalnymi. Mogą sprawić jakiś problem? Bartek Chojnacki jednoznacznie mi je polecał z oferty MA. Kusi mnie w nich to, że działają również na wyższe częstotliwości, czyli powinienem odczuć ich skutek nawet jeśli nie zawsze będę siedział w odpowiedniej odległości...

Nie.

Ja miałem na myśli całokształt, a nie li tylko fractale. Przecież będziesz wstawiać to do umeblowanego pokoju, a nie takiego, gdzie masz tylko ustroje akustyczne na ścianach, sufitach itp.

Chodziło mi o to, że trzeba uwzględniać też wpływ mebli, kanapy, foteli i co tam jeszcze kto ma.

 

 

 

 

[Rafał S]

10 godzin temu, DiBatonio napisał:

Chodziło mi o to, że trzeba uwzględniać też wpływ mebli, kanapy, foteli i co tam jeszcze kto ma.

Tak, jestem tego świadom. Pamiętam też naszą rozmowę. Ogólnie miałeś rację. Liczyłem się z tym, że część mebli już u mnie pochłania dźwięk, ale nie sądziłem, że do tego stopnia. Podejrzewam, że najgorsze są pod tym względem półki z płytami, które zajmują sporą część ściany za kolumnami. No, ale gdzieś jest granica - nie pozbędę się płyt w imię słuchania muzyki.

[Kraft]

21 minut temu, Rafał S napisał:

Liczyłem się z tym, że część mebli już u mnie pochłania dźwięk, ale nie sądziłem, że do tego stopnia. Podejrzewam, że najgorsze są pod tym względem półki z płytami

Płyty jako absorber? Nie wydaje mi się.

[Chyba Miro 84]

53 minuty temu, Rafał S napisał:

Liczyłem się z tym, że część mebli już u mnie pochłania dźwięk, ale nie sądziłem, że do tego stopnia.

Dobrze że ludzie zaczynają (co prawda trochę późno, ale jednak) rozumieć takie fakty. Jeszcze troszkę i nikt już nie będzie pyskować, gdy ktoś napisze, że w warunkach zastanych (bez ustroi akustycznych) czyli sofa, dywan, kanapy plus półki ma poprawną Aurę akustyczną.

[kaczadupa]

Pytanie też ile dany system ma z natury tych wysokich tonów, które potem tak drastycznie zabierają graty w pokoju i ustroje. Może paczki mają bardzo subtelną i zaokrągloną górę a piec też z tych mocno ciepłych i zaokrąglonych. 

[soberowy]

Sugerujesz, że system Rafała to ciepłe, zaokrąglone brzmienie?

Słuchałem na zeszłorocznym avs w bardzo dużym pokoju systemu na dynaudio, były też aktywne monitory. Nie brakowało tam wysokich tonów, zarówno w wersji aktywnej i pasywnej.

Edytowano wczoraj o 09:58 przez soberowy

[Rafał S]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Płyty jako absorber? Nie wydaje mi się.

Podejrzewam, że zarówno pudełka z płytami kompaktowymi, jak i same półki mogą pochłaniać soprany, jednocześnie odbijając resztę. W rezultacie ciężko je zgrać z prawdziwymi absorberami, bo nawet jeśli te drugie na wykresach zjadają mniej góry, to dlatego, że wykresy są niepełne - nie pokazują niczego powyżej 8 kHz. Same półki z płytami: zredukowany pogłos wysokich tonów bez ruszania reszty. Półki plus absorbery: zredukowany pogłos od góry do dolnej średnicy, ale góra już przytłumiona.

Edytowano wczoraj o 10:17 przez Rafał S

[kaczadupa]

1 godzinę temu, soberowy napisał:

Sugerujesz, że system Rafała to ciepłe, zaokrąglone brzmienie?

Słuchałem na zeszłorocznym avs w bardzo dużym pokoju systemu na dynaudio, były też aktywne monitory. Nie brakowało tam wysokich tonów, zarówno w wersji aktywnej i pasywnej.

Napisałem ogólnie. Nie znam Rafała gratów, a co do AVS to podobno tam jedziemy oglądać a nie słuchać. Co do Rafała, patrząc jak precyzyjnie wszystko opisuje to z pewnością coś wymyśli, że będzie w 100% usatysfakcjonowany. Życzę mu tego i mam nadzieję kiedyś posłuchać ciekawie zapowiadającego się systemu/brzmienia. Miłego weekendu.

 

Edytowano wczoraj o 11:06 przez kaczadupa

[michaudio]

Pudełka płyt CD są twarde, jeśli ustawisz CD w równych rządkach odbiją większość góry.

W dużych ilościach nierówno ułożone z racji różnych rozmiarów opakowań, w regałach bardziej rozpraszają niż pochłaniają, ale efekt końcowy będzie podobny, spadek ilości góry.

Rozwiązaniem mogłoby być zasłonięcie części płyt na przykład szklanymi drzwiami. To obudziło by górę, ale znając życie zmieniło by znów równowagę tonalną w innym miejscu.

I tak w kółko...

[KrólKiczu]

22 minuty temu, kaczadupa napisał:

jedziemy

Jeździmy? Przypomnij kiedy ostatnio byłeś na AVS?

[kaczadupa]

3 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Jeździmy? Przypomnij kiedy ostatnio byłeś na AVS?

Jakiś problem ? I to w majówkę ?

 

19 minut temu, michaudio napisał:

I tak w kółko...

Można też zaprosić akustyka, żeby jako specjalista coś podpowiedział, zaradził. Może pomoże. 

[Kraft]

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Półki plus absorbery: zredukowany pogłos od góry do dolnej średnicy, ale góra już przytłumiona.

Czyli co? Gołe ściany lepsze niż ściany z półkami na płyty? Coś mi ta teoria nie stroi.

Może trzeba przyczyn szukać gdzie indziej? 

Edytowano wczoraj o 12:10 przez Kraft

[KrólKiczu]

29 minut temu, Kraft napisał:

Czyli co? Gołe ściany lepsze niż ściany z półkami na płyty? Coś mi ta teoria nie stroi. 

Ale przecież nikt nie ma chyba w domu/mieszkaniu samych gołych scian. A jeśli już ktoś takowe posiada, to wieszanie na nich czegokolwiek może przynieść efekt niekoniecznie taki jak sobie założyliśmy. Zresztą lansowany na forum czas pogłosu w granicach 0,3 sekundy też nie każdemu odpowiada, a w domowych warunkach już taki w granicach 0,4 - 0,5 sekundy jest według wielu opinii zupełnie wystarczający. A jeśli do tego ten na basie nie przekracza 0,6 - 0,7 s to już jest w ogóle super.

Kolejna rzecz to sprawa czemu aranżacja akustyczna ma służyć? Uporządkowaniu sceny?Uzyskaniu lepszej stereofoni? Zbiciu czasu pogłosu? Zniwelowaniu pików i dipów występujących  w pomieszczeniu? Uspokojeniu góry pasma?

Może zanim zaczniemy namawiać innych na robienie akustyki, warto zadać takiej osobie pytanie z jakimi problemami boryka się jej pomieszczenie, czego oczekuje od dźwięku i na podstawie tych informacji i na podstawie naszych większych lub mniejszych doświadczeń EWENTUALNIE doradzić co można z tym zrobić.

I nie piszę tego jako osoba, która niczego w życiu nie widziała. Dane mi było słuchać muzyki i w pomieszczeniach przygotowanych przez profesjonalistów, przygotowanych w sposób mniej profesjonalny, jak również i w takich, gdzie aranżacja akustyczna była praktycznie zerowe. I nie zawsze ta aranżacja bądź jej brak determinowała odbiór muzyki przeze mnie.

Edytowano wczoraj o 12:35 przez KrólKiczu

[Rafał S]

36 minut temu, Kraft napisał:

Czyli co? Gołe ściany lepsze niż ściany z półkami na płyty?

Mam tłumaczyć jak małemu dziecku? Tak, gołe ściany lepsze, bo pozwalają na powieszenie paneli, które lepiej radzą sobie z pogłosem od półek. Skomplikowane? 😎

[MariuszZ]

Panowie wykasowałem zbędne wpisy i uszczypliwości. 

Uszanujcie Święto i nie przepracowujcie się... jak będzie grzecznie to i ja odpocznę.

Pozdrawiam. M

[audiowit]

Rafał, bez zdjęć i rozkladu mozemy tylko się domyslać.

[lpomis]

Dnia 21.04.2025 o 16:07, lpomis napisał:

Zobacz co się dzieje przy pomiarach DC2 vs DC3 na oficjalnej stronie. Przecież to są identyczne panele, różnią je tylko wycięcia z tyłu (sposób montażu).

Aby domknąć temat, wracam do wątku z dyfuzorami Vicoustic, konkretnie DC2 i DC3. Pomęczyłem trochę mailowo producenta i okazało się, że na oficjalnej stronie były błędy. Nieprawidłowe wykresy zostały też powielane przez dystrybutorów i sklepy. Tak czy inaczej wszystko się wyjaśniło i pomiary zostały już zaktualizowane. Finalnie wyglądają tak i wydają się być w miarę sensowne.

/edit

Teraz z kolei zaciekawiły mnie wykresy Myron E - Diffuser. Czy możliwe jest, aby posiadały tak wysoki współczynnik dyfuzji dla okolic 200-500Hz? Nawet drewniane ustroje (przynajmniej te które znam) nie zbliżają się do takich wartości.

Edytowano 18 godzin temu przez lpomis

[Kraft]

37 minut temu, lpomis napisał:

Teraz z kolei zaciekawiły mnie wykresy Myron E - Diffuser.

Nałożyłem oba wykresy na siebie. Wygląda na to, że trzeba też pisać z reklamacjami do Artnovion.

O ile scattering i absorbcja wypadają w obu konstrukcjach bardzo podobnie, to dyfuzja Myronów faktycznie nie wygląda realistycznie. 

[DiBatonio]

Te Myrony stosuje w swoich adaptacjach @Bartek Chojnacki, zatem może warto się do niego zwrócić z wszelkimi wątpliwościami.

Wszystko pewno zależy jak i w jakim środowisku były te wszystkie pomiary robione.

[Rafał S]

14 godzin temu, lpomis napisał:

Tak czy inaczej wszystko się wyjaśniło i pomiary zostały już zaktualizowane. Finalnie wyglądają tak i wydają się być w miarę sensowne.

Szkoda, że nie podają też pochłaniania dla wyższych częstotliwości.

14 godzin temu, lpomis napisał:

Teraz z kolei zaciekawiły mnie wykresy Myron E - Diffuser. Czy możliwe jest, aby posiadały tak wysoki współczynnik dyfuzji dla okolic 200-500Hz? Nawet drewniane ustroje (przynajmniej te które znam) nie zbliżają się do takich wartości.

Rzeczywiście zastanawiające. Natomiast osoby porównujące organoleptycznie oba ustroje podkreślały, że Myrony mają nie tylko inny wzór, ale też są wykonane z twardszego / sztywniejszego styropianu. Więc niewykluczone, że charakterem są bliżej drewna od DC2 / DC3.

Edytowano 4 godziny temu przez Rafał S

[Kraft]

Zerknijcie na poniższy wykres. Mamy tam dwie krzywe dyfuzji: "zwykłą" i znormalizowaną. 

Zwykła odpowiadałby tej z wykresu Myrona, znormalizowana tej z wykresu DC3. I chyba po zagadce. Widoczna na wykresach różnica w dyfuzji ustrojów obu firm wynika po prostu z przyjęcia innego standardu obliczeniowego.

Edytowano 4 godziny temu przez Kraft