Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

[Rafał S]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Płyty jako absorber? Nie wydaje mi się.

Podejrzewam, że zarówno pudełka z płytami kompaktowymi, jak i same półki mogą pochłaniać soprany, jednocześnie odbijając resztę. W rezultacie ciężko je zgrać z prawdziwymi absorberami, bo nawet jeśli te drugie na wykresach zjadają mniej góry, to dlatego, że wykresy są niepełne - nie pokazują niczego powyżej 8 kHz. Same półki z płytami: zredukowany pogłos wysokich tonów bez ruszania reszty. Półki plus absorbery: zredukowany pogłos od góry do dolnej średnicy, ale góra już przytłumiona.

Edytowano 1 maja przez Rafał S

[kaczadupa]

1 godzinę temu, soberowy napisał:

Sugerujesz, że system Rafała to ciepłe, zaokrąglone brzmienie?

Słuchałem na zeszłorocznym avs w bardzo dużym pokoju systemu na dynaudio, były też aktywne monitory. Nie brakowało tam wysokich tonów, zarówno w wersji aktywnej i pasywnej.

Napisałem ogólnie. Nie znam Rafała gratów, a co do AVS to podobno tam jedziemy oglądać a nie słuchać. Co do Rafała, patrząc jak precyzyjnie wszystko opisuje to z pewnością coś wymyśli, że będzie w 100% usatysfakcjonowany. Życzę mu tego i mam nadzieję kiedyś posłuchać ciekawie zapowiadającego się systemu/brzmienia. Miłego weekendu.

 

Edytowano 1 maja przez kaczadupa

[michaudio]

Pudełka płyt CD są twarde, jeśli ustawisz CD w równych rządkach odbiją większość góry.

W dużych ilościach nierówno ułożone z racji różnych rozmiarów opakowań, w regałach bardziej rozpraszają niż pochłaniają, ale efekt końcowy będzie podobny, spadek ilości góry.

Rozwiązaniem mogłoby być zasłonięcie części płyt na przykład szklanymi drzwiami. To obudziło by górę, ale znając życie zmieniło by znów równowagę tonalną w innym miejscu.

I tak w kółko...

[KrólKiczu]

22 minuty temu, kaczadupa napisał:

jedziemy

Jeździmy? Przypomnij kiedy ostatnio byłeś na AVS?

[kaczadupa]

3 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Jeździmy? Przypomnij kiedy ostatnio byłeś na AVS?

Jakiś problem ? I to w majówkę ?

 

19 minut temu, michaudio napisał:

I tak w kółko...

Można też zaprosić akustyka, żeby jako specjalista coś podpowiedział, zaradził. Może pomoże. 

[Kraft]

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Półki plus absorbery: zredukowany pogłos od góry do dolnej średnicy, ale góra już przytłumiona.

Czyli co? Gołe ściany lepsze niż ściany z półkami na płyty? Coś mi ta teoria nie stroi.

Może trzeba przyczyn szukać gdzie indziej? 

Edytowano 1 maja przez Kraft

[KrólKiczu]

29 minut temu, Kraft napisał:

Czyli co? Gołe ściany lepsze niż ściany z półkami na płyty? Coś mi ta teoria nie stroi. 

Ale przecież nikt nie ma chyba w domu/mieszkaniu samych gołych scian. A jeśli już ktoś takowe posiada, to wieszanie na nich czegokolwiek może przynieść efekt niekoniecznie taki jak sobie założyliśmy. Zresztą lansowany na forum czas pogłosu w granicach 0,3 sekundy też nie każdemu odpowiada, a w domowych warunkach już taki w granicach 0,4 - 0,5 sekundy jest według wielu opinii zupełnie wystarczający. A jeśli do tego ten na basie nie przekracza 0,6 - 0,7 s to już jest w ogóle super.

Kolejna rzecz to sprawa czemu aranżacja akustyczna ma służyć? Uporządkowaniu sceny?Uzyskaniu lepszej stereofoni? Zbiciu czasu pogłosu? Zniwelowaniu pików i dipów występujących  w pomieszczeniu? Uspokojeniu góry pasma?

Może zanim zaczniemy namawiać innych na robienie akustyki, warto zadać takiej osobie pytanie z jakimi problemami boryka się jej pomieszczenie, czego oczekuje od dźwięku i na podstawie tych informacji i na podstawie naszych większych lub mniejszych doświadczeń EWENTUALNIE doradzić co można z tym zrobić.

I nie piszę tego jako osoba, która niczego w życiu nie widziała. Dane mi było słuchać muzyki i w pomieszczeniach przygotowanych przez profesjonalistów, przygotowanych w sposób mniej profesjonalny, jak również i w takich, gdzie aranżacja akustyczna była praktycznie zerowe. I nie zawsze ta aranżacja bądź jej brak determinowała odbiór muzyki przeze mnie.

Edytowano 1 maja przez KrólKiczu

[Rafał S]

36 minut temu, Kraft napisał:

Czyli co? Gołe ściany lepsze niż ściany z półkami na płyty?

Mam tłumaczyć jak małemu dziecku? Tak, gołe ściany lepsze, bo pozwalają na powieszenie paneli, które lepiej radzą sobie z pogłosem od półek. Skomplikowane? 😎

[MariuszZ]

Panowie wykasowałem zbędne wpisy i uszczypliwości. 

Uszanujcie Święto i nie przepracowujcie się... jak będzie grzecznie to i ja odpocznę.

Pozdrawiam. M

[audiowit]

Rafał, bez zdjęć i rozkladu mozemy tylko się domyslać.

[lpomis]

Dnia 21.04.2025 o 16:07, lpomis napisał:

Zobacz co się dzieje przy pomiarach DC2 vs DC3 na oficjalnej stronie. Przecież to są identyczne panele, różnią je tylko wycięcia z tyłu (sposób montażu).

Aby domknąć temat, wracam do wątku z dyfuzorami Vicoustic, konkretnie DC2 i DC3. Pomęczyłem trochę mailowo producenta i okazało się, że na oficjalnej stronie były błędy. Nieprawidłowe wykresy zostały też powielane przez dystrybutorów i sklepy. Tak czy inaczej wszystko się wyjaśniło i pomiary zostały już zaktualizowane. Finalnie wyglądają tak i wydają się być w miarę sensowne.

/edit

Teraz z kolei zaciekawiły mnie wykresy Myron E - Diffuser. Czy możliwe jest, aby posiadały tak wysoki współczynnik dyfuzji dla okolic 200-500Hz? Nawet drewniane ustroje (przynajmniej te które znam) nie zbliżają się do takich wartości.

Edytowano 1 maja przez lpomis

[Kraft]

37 minut temu, lpomis napisał:

Teraz z kolei zaciekawiły mnie wykresy Myron E - Diffuser.

Nałożyłem oba wykresy na siebie. Wygląda na to, że trzeba też pisać z reklamacjami do Artnovion.

O ile scattering i absorbcja wypadają w obu konstrukcjach bardzo podobnie, to dyfuzja Myronów faktycznie nie wygląda realistycznie. 

[DiBatonio]

Te Myrony stosuje w swoich adaptacjach @Bartek Chojnacki, zatem może warto się do niego zwrócić z wszelkimi wątpliwościami.

Wszystko pewno zależy jak i w jakim środowisku były te wszystkie pomiary robione.

[Rafał S]

14 godzin temu, lpomis napisał:

Tak czy inaczej wszystko się wyjaśniło i pomiary zostały już zaktualizowane. Finalnie wyglądają tak i wydają się być w miarę sensowne.

Szkoda, że nie podają też pochłaniania dla wyższych częstotliwości.

14 godzin temu, lpomis napisał:

Teraz z kolei zaciekawiły mnie wykresy Myron E - Diffuser. Czy możliwe jest, aby posiadały tak wysoki współczynnik dyfuzji dla okolic 200-500Hz? Nawet drewniane ustroje (przynajmniej te które znam) nie zbliżają się do takich wartości.

Rzeczywiście zastanawiające. Natomiast osoby porównujące organoleptycznie oba ustroje podkreślały, że Myrony mają nie tylko inny wzór, ale też są wykonane z twardszego / sztywniejszego styropianu. Więc niewykluczone, że charakterem są bliżej drewna od DC2 / DC3.

Edytowano 2 maja przez Rafał S

[Kraft]

Zerknijcie na poniższy wykres. Mamy tam dwie krzywe dyfuzji: "zwykłą" i znormalizowaną. 

Zwykła odpowiadałby tej z wykresu Myrona, znormalizowana tej z wykresu DC3. I chyba po zagadce. Widoczna na wykresach różnica w dyfuzji ustrojów obu firm wynika po prostu z przyjęcia innego standardu obliczeniowego.

Edytowano 2 maja przez Kraft

[kaczadupa]

15 godzin temu, lpomis napisał:

Pomęczyłem trochę mailowo producenta i okazało się, że na oficjalnej stronie były błędy. Nieprawidłowe wykresy zostały też powielane przez dystrybutorów i sklepy

To teraz można napisać do producenta z zapytaniem czy jest tak jak Kraft dowodzi. Tylko czemu odpisali, że zamieścili BŁĘDNE wykresy. Mogli to wyjaśnić tak jak wskazuje Jarek.

[Kraft]

Tam był jeszcze błąd w opisie. Znormalizowaną dyfuzję podpisali jako absorbcję.

[lpomis]

No to błyskawiczne wyjaśnienie od Vicoustic. Odpowiedzieli mi dosłownie po chwili. @Kraft trafił.

Regarding the diffusion graphs, DC3 has been recently updated with normalized diffusion coefficients.

Artnovion w Myronach stosuje „zwykły” standard obliczeniowy (który do niedawna zresztą używał też Vicoustic). Panele od V. pokazane są na wykresach już metodą znormalizowaną. Patrząc więc na same pomiary, panele te różnią dosłownie niuanse. Szkoda, że producenci nie zamieszczają takich informacji w broszurach swoich produktów.

25 minut temu, kaczadupa napisał:

Tylko czemu odpisali, że zamieścili BŁĘDNE wykresy.

No nie zrobili tego celowo. To raczej pomyłka + zmiana metody pomiarów.

Podsumowując: DC2 pokazywali w sposób znormalizowany, co na wykresach wyglądało jakby były one o wiele bardziej skuteczne niż DC3. Mimo, że to identyczne ustroje i różni je tylko sposób montażu. Oprócz tego walnęli się jeszcze i pomieszali dyfuzję z pochłanianiem.

Edytowano 2 maja przez lpomis

[kaczadupa]

Czteropak DC3 za darmo dla Jarka i Wojtka się należy.

 

[lpomis]

A przygarnę. W pokoju już nie zmieszczę, ale kurnik bym na zimę docieplił

[kaczadupa]

Wojtek, śladem Twojego imiennika z forum może tak mobilnie podlłoga?

 

[Rafał S]

19 godzin temu, audiowit napisał:

Rafał, bez zdjęć i rozkladu mozemy tylko się domyslać.

Prawda.  

Przy okazji luźna obserwacja - bardzo ciekawym ustrojem akustycznym okazała się szafka z Ikei: 110 na 60 na 40cm, wypełniona w 3/4 różnymi dokumentami w papierowych teczkach. Gładki front odbija soprany, a MDF i papier całkiem nieźle pochłaniają resztę aż do średniego basu. Absorpcja niskich tonów na ucho lepsza niż z  kilkunastu cm wełny mineralnej. Niestety nie zrobiłem pomiarów, bo żona zabrała mi Umika do spotkań zdalnych (współpracownicy docenili, że lepiej ją teraz słyszą).

[Amarok]

29 minut temu, Rafał S napisał:

Niestety nie zrobiłem pomiarów, bo żona zabrała mi Umika do spotkań zdalnych (współpracownicy docenili, że lepiej ją teraz słyszą).

To może kup drugi 😀.

[Rafał S]

8 minut temu, Amarok napisał:

kup drugi

Niezła myśl. Docelowo z dwoma miałbym stereo.  

[DiBatonio]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Widoczna na wykresach różnica w dyfuzji ustrojów obu firm wynika po prostu z przyjęcia innego standardu obliczeniowego.

Albo tego co napisalem wcześniej lub jedno i drugie.

 

16 godzin temu, DiBatonio napisał:

Wszystko pewno zależy jak i w jakim środowisku były te wszystkie pomiary robione.

Myrony zresztą to trochę inne rozwiązanie materiał i kształt słupków ściętych w dwóch płaszczyznach, a nie w jednej płaszczyźnie jak Vicoustic. 

Więcej na pewno może wyjaśnić @Bartek Chojnacki 😉

Edytowano 2 maja przez DiBatonio