Wasze systemy...

[Chyba Miro 84]

18 minut temu, MariuszZ napisał:

Patrząc na to okablowanie mam widok serwerowni w robocie gdzie kilometry kabla ktoś musiał uporządkować i utrzymać w należytej sprawności. Ja mam obawy o pętle masowe i kompatybilność EM w takich projektach ale kto wie? Może się da?  

Wlasnie zadalem podobne pytanie do TomkaN i o dziwo pisze ze nic tam sie nie dzieje nawet przykladajac blisko ucho do membrany podczas pauzy. Czy to nie jest zastanawiajace dla Ciebie ??? 

Wiadomo ze jesli nic nie slyszy podczas pauzy w odtwarzaniu to rowniez nic nie ma prawa sie pojawic podczas grania sprzetu! I tyle wystarczy by weryfikowac slyszalnosc smieci/petli itp.

Edytowano 4 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[audiowit]

10 godzin temu, TomekN napisał:

Przecież mam dwa subwoofery, z DSP. Czego niby nie zgram z czym?

Tomek, nie wiem jak Ci to powiedzieć żebyś się nie obraził. Dobrze byłoby zaczynać zabawę w audio od prostego zestawu. Tak, żebyś sprawdził jak działa akustyka, jaką jest różnica między kinem, a stereo. 

Jak już pojmiesz podstawy, to można zająć się budowaniem czegoś bardziej skomplikowanego. Co wcale nie musi dać lepszego efektu. 

Z internetu nie nauczysz się audio. Choć o subwooferach możesz trochę poczytać.

Z Twojego zaangażowania w forum i pracę jaką włożyłeś w składanie systemu wnioskuję, że wzioleś się na poważnie. Nie zrażaj się niepowodzeniami. 

 

[TomekN]

5 godzin temu, audiowit napisał:

Tomek, nie wiem jak Ci to powiedzieć żebyś się nie obraził. Dobrze byłoby zaczynać zabawę w audio od prostego zestawu. Tak, żebyś sprawdził jak działa akustyka, jaką jest różnica między kinem, a stereo. 

Jak już pojmiesz podstawy, to można zająć się budowaniem czegoś bardziej skomplikowanego. Co wcale nie musi dać lepszego efektu. 

Nie wiesz ile mam lat i nie wiesz ile w życiu miałem systemów audio (stereo, KD, multiroom). Jak zwykle dopowiadasz sobie własną teorię... i w dodatku aroganckim mentorskim tonem, jak gdybyś miał monopol na doświadczenie, wiedzę, słuch, dobry smak, a nawet na możliwości finansowe. Siedzisz w audio już tak długo że najwyraźniej pozjadałeś wszystkie rozumy, a inni to nie mają nawet "podstaw". Bo przecież trzeba spędzić na eksperymentach X lat, żeby w ogóle wiedzieć o co kaman w audio.

5 godzin temu, audiowit napisał:

Z Twojego zaangażowania w forum i pracę jaką włożyłeś w składanie systemu wnioskuję, że wzioleś się na poważnie. Nie zrażaj się niepowodzeniami.

Nie przeczę, miałem niepowodzenia w audio. Wynikały one w głównej mierze z naiwnego sugerowania się opiniami zlotouchych audiofilów wyrażanego na przeróżnych forach i w recenzjach audio. Nie zraziłem się jednak i doedukowałem się trochę. Od kiedy zrozumiałem wpływ sugestii i innych czynników psychologicznych na wrażenia słuchowe oraz zacząłem kierować się czynnikami obiektywnymi, mam dużo lepsze rezultaty 😏 Twoja pomoc i rady nie są mi potrzebne, jak również Twoje współczucie.

Współczucie i rady bardziej przydadzą się koledze szukającemu zaginionego basu, którego zdaje się namówiliście na drogi lampowy zestaw, niestety niezapewniający oczekiwanego brzmienia w głównym miejscu odsłuchowym..

Wybacz sarkazm, ale odpłacam Ci pięknym za nadobne 🤷😉

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez TomekN

[Tomasz S.]

@TomekN widać bardzo dużo włożonej pracy. Szanuję bardzo. Czy zdarzyło Ci się  słuchać tych hypex czy purifi na stereo ? Właśnie się zastanawiam czy NC502MP  wystarczy czy warto dołożyć do czegoś na purifi.

[audiowit]

TomkuN, gdybyś kumał, to wiedziałbyś, że rodzaj wzmacniacza, a mody pomieszczenia, to dwie różne sprawy. Ale skąd możesz wiedzieć łącząc kilka różnego rodzaju wzmacniaczy, z kilkoma rodzajami kolumn stojących w rogach i upajając się muzyka z kina domowego. 

Wybacz sarkazm. Widać, że system jest złożony w desperackiej próbie naprawienia tego co w przeszłości się nie udało.

Do audio potrzeba jednak cierpliwości i dobrego ucha, a może doświadczenia. Metodyczne podejście do tematu, próba studiowania parametrów kończy się tym, co widać na obrazkach. A pisanie po forach o transparentności jest próbą zaklęcia zeczywistosci.

Mimo wszystko życzę Ci powodzenia.

[Karol64208]

Dnia 4.04.2021 o 15:18, audiowit napisał:

Karol i TomekN pokazują się wszędzie, gdzie tylko mogą pisząc co slina na język przyniesie.

Prosiłeś mnie o pokazanie mojego systemu, tak więc pokazałem.

Dnia 4.04.2021 o 15:18, audiowit napisał:

Mówiłeś, że grasz na trzech drogach, a tu pełne pasmo w mono. Ale lampy przyzwoite.

Do niego podłączam Bambino, albo CD, lub DAC wejście stereo jest.

Ciebie natomiast prosiłem o przedstawienie wyników pomiarów może być  /foto z oscyloskopu /, i nic

Żonglujesz lampami, ale nic więcej a ten temat, żadnych wyników z pomiarów, tylko puste słowa. Mam wrażenie że nie wiesz co z tym zrobić.

Czekam na ripostę w formie diagramów / czy też foto., bo opisy można z internetu przepisać.  

[audiowit]

Coooo? Jakich pomiarów? Czego?

 

A po co miałbym coś z netu przepisywać? Karolku, brałeś dziś leki? A może to efekt uboczny szczepionki

https://www.radiomuseum.org/r/bush_ac34ac_3.html

I gdybyś nie wiedział, to bambino to mono. Zresztą pierwszy produkowany w Polsce gramofon.

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez audiowit

[tomek4446]

18 godzin temu, TomekN napisał:

Odpowiadajac na pytanie; tak, wszystkie kolumny są korygowane przez DSP. Ku mojemu zdziwieniu, ta prawa akurat wymagała mniejszej korekty niż lewa. Fronty stoją aktualnie 28 lub 29 cm od ściany i najwyraźniej to im wystarczy, nawet jeśli to jest 28cm od rogu. Sam jestem zdziwiony, ale tak wychodzi z MultiEQ app. Zobaczę jeszcze co wyjdzie z REWa, ale to nadal w planach.

DSP daje tylko namiastkę dobrego dźwięku , jak chcesz się dowiedzieć ,co to jakość dźwięku to niestety pozostaje dobór elementów toru i aranżacja ustrojami akustycznymi. Na razie wiesz tylko, jak może brzmieć kino domowe z DSP i tyle. Ale gratuluję determinacji , i wyników.

[Karol64208]

44 minuty temu, audiowit napisał:

I gdybyś nie wiedział, to bambino to mono

Dzięki za info, nie wiedziałem, a ja podłączałem jako stereo, nawet jedną żył podłączyłem i wkleiłem mu Shura

44 minuty temu, audiowit napisał:

Jakich pomiarów? Czego?

Twojego super systemu, i lamp które wymieniłeś.

Pudełko czy klocek i ich foto to nie wszystko, jestem pragmatykiem i zawsze interesują mnie pozostałe składowe systemu.

No, pochwal się pomiarem.

[audiowit]

Karolku, jakieś 147cm...

Stolarz, meliskę wypij.

[audiowit]

Lamp nie zmierzę...:(

 

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez audiowit

[Karol64208]

19 minut temu, audiowit napisał:

Lamp nie zmierzę...:(

No to jesteś spec. już wszystko wiem.

Pozdrawiam  

[Gość]

W temacie o kablach głośnikowych jak i tutaj jest zdecydowanie za gorąco że też wam się chce, bo mi się już nie chce wchodzić na forum, kiedyś było zdecydowanie ciekawiej (czytaj spokojniej ) można było się czegoś dowiedzieć wymienić opinię ehh...

[audiowit]

Bo Karol jest kulturalnym, starszym Panem. Tylko trochę tetrykiem

Wracamy do 6DJ8.

Amperexy made in Yugoslavia bardzo pozytywnie mnie zaskoczyły. W porównaniu do Amperex BB, kiedy dzieli je przepaść cenowa, to dźwiękowa już mniej. Porównajmy BB 61r Yugoslavia 88r. 

BB daje głębszy wgląd w nagranie. Wyzwala więcej emocji. Może poprzez większe różnicowanie wysokich tonów. BB jest też nieco cieplejszy. Yugoslavia ma mocniejszy bas, choć mniej zróżnicowany. Może również poprzez swoje ciepło BB sprawia wrażenie przyjemniejszego obcowania z dźwiękiem. Ale są to odczucia które skalą są mniejsze niż np różnica między BB, a tfk.

W każdym razie gratuluję właścicielowi wspaniałego nabytku. Tym bardziej, że jest to kwadra z identycznymi pomiarami i tej samej serii.

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez audiowit

[Gość]

Tomku jakie monobloki? Na 300b te słynne od Cary czy na innych lampach?

[TomekN]

4 godziny temu, Tomasz S. napisał:

@TomekN widać bardzo dużo włożonej pracy. Szanuję bardzo. Czy zdarzyło Ci się  słuchać tych hypex czy purifi na stereo ? Właśnie się zastanawiam czy NC502MP  wystarczy czy warto dołożyć do czegoś na purifi.

Stereo słucham na Purifi od czasu zakupu C298, czyli gdzieś od połowy stycznia. Próbowałem też na NC252MP i ja różnicy nie słyszę, tak więc wyrażam przekonanie, że różnicy pomiędzy Purifi i NC502MP też nie da się usłyszeć. Oba układy są powyżej poziomu transparentności, Purifi może nieco wyżej, ale w praktyce to niczego nie zmienia. Ja zdecydowałem się Purifi na fronty i centrala tylko dlatego, że traktuję to jako wieloletnią inwestycję i po prostu chciałem kupić coś state-of-the-art, nawet kosztem nieco wyższej ceny (względem NC502MP).

3 godziny temu, audiowit napisał:

TomkuN, gdybyś kumał, to wiedziałbyś, że rodzaj wzmacniacza, a mody pomieszczenia, to dwie różne sprawy. Ale skąd możesz wiedzieć łącząc kilka różnego rodzaju wzmacniaczy, z kilkoma rodzajami kolumn stojących w rogach i upajając się muzyka z kina domowego. 

Chodziło mi bardziej o to, że namówiliście go na system w większości analogowy bez nowoczesnych funkcji korekcji pomieszczenia, pomimo że pomieszczenie akurat ma trudne i z pewnością wymagające jakichś korekcji. Jeśli takie rekomendacje wynikają z wieloletniego doświadczenia audiofilskiego, to "I'm not impressed" 💁‍♂️

Odnośnie moich końcówek mocy; opierają się one na układach Purifi Eingetakt (3 kanały) i Hypex Ncore NC252MP (8 kanałów). Pomijając fakt, że te konstrukcje stworzone są przez tego samego człowieka i w praktyce nieodróżnialne na ucho (patrz wyżej), to kto powiedział, że wszystkie kanały w kinie domowym muszą być wzmacniane takimi samymi wzmacniaczami i tego samego typu?? Zaraz jeszcze napiszesz, że wszystkie kolumny w kinie domowym powinny być takie same, bo inaczej są "z różnej parafii". A może jeszcze subwoofery powinny tej samej firmy co kolumny, hm? Tak wygląda Twoja wiedza o kinie domowym...? 🤔

Ale zostawmy kino domowe! Tak jak wielokrotnie pisałem, muzyki słucham tylko na frontach R3 i dwóch subach SVS. Co z nimi jest nie tak i dlaczego twierdzisz, że nie mam szansy ich ze sobą "zgrać"....?

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

DSP daje tylko namiastkę dobrego dźwięku , jak chcesz się dowiedzieć ,co to jakość dźwięku to niestety pozostaje dobór elementów toru i aranżacja ustrojami akustycznymi.

Co dokładnie rozumiesz przez dobór elementów toru? Odsłuchanie 20-ciu wzmacniaczy (w tym 10-ciu lampowych), 15-stu DACków, 20-stu kolumn i 30-stu kabli?
A następnie "skomponowanie" tj. wybranie z tysiąca permutacji tych urządzeń zestawu, który na ucho brzmi najlepiej (a ucho się nigdy nie myli)?
Nie, dziękuję. We współczesnym sprzęcie audio różnice są coraz mniejsze, a ja nie wierzę swoim uszom przy niewielkich różnicach.

Co do aranżacji akustycznej - zgadzam się w pełni, że ma to niebagatelne znaczenie. Ale tu też nie dam się zwariować... nie mam osobnego pokoju do słuchania muzyki a zwykły salon, który ma też inne funkcje i musi "jakoś" wyglądać (WAF). Dlatego możliwość aranżacji akustycznej mam ograniczoną i w związku pewnie nigdy nie dostąpię zaszczytu poznania "jakości dźwięku" 🤷‍♂️ Zgadnij jak bardzo się tym przejmuję słuchając muzyki na aktualnym sprzęcie 😊

 

 

[audiowit]

Większość tych ludzi jest tu na chwilę. Nawet nie mają pojęcia o czym piszą. Narobią syfu i odejdą oddawać się innym pasjom, piciu piwka, tuningowaniu golfów;)

Tomek, flustracji i niewiedzy. Sam wiesz, jak zmienia się, wręcz wali wszystko co wiedziałeś o audio po 5 min odsłuchu przyzwoitego stereo. Okazuje się, że dźwięk jest budowany sercem, a nie rozumem. ( JUZ WIDZĘ TE KOMENTARZE )

Tomek, wiem, że mnie nie posłuchasz ale poczekaj na WBA. Zobaczysz ile życia i tempa nabierze Twój system. Pomyślałbym już bym o nowym pre. Może to już nie Twój poziom?...

A na Twoim miejscu pokusiłbym się o słabą lampkę. Jak będziesz zainteresowany, to na prv podpowiem 2 modele. Masz kolumny stworzone do tego.

[Gość]

15 minut temu, TomekN napisał:

Co dokładnie rozumiesz przez dobór elementów toru? Odsłuchanie 20-ciu wzmacniaczy (w tym 10-ciu lampowych), 15-stu DACków, 20-stu kolumn i 30-stu kabli?
A następnie "skomponowanie" tj. wybranie z tysiąca permutacji tych urządzeń zestawu, który na ucho brzmi najlepiej (a ucho się nigdy nie myli)?
Nie, dziękuję. We współczesnym sprzęcie audio różnice są coraz mniejsze, a ja nie wierzę swoim uszom przy niewielkich różnicach.

Z czasem zrozumiesz że ten typ doboru sprzętu jest najlepszy. Choć patrząc na to co piszesz po przeczytaniu paru postów na forach i obejrzenie kilku filmów na YouTube doszedłeś do końca drogi osiągnąłeś audio-nirvane a my debile odsłuchujemy sprzęt zdobywając doświadczenie, poznając różne typy brzmienia a można było tylko poczytać w necie, kupić najtańszy "transparentny" zestaw i oglądać gumisie w jakości 16.2 ....

Choć w sumie ty nie szukasz dobrego dźwięku tylko to chwilowa zabawa jak ozdabianie PC ledami i patrzenie przez plexy jak kolorki zmieniają, znudzi się pójdziesz w co innego. Szkoda gębę strzepić do ludzi chwilowo podjaranych ilością, a nie jakością...

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez Gość

[Chyba Miro 84]

A to moze wrocimy Panowie do pytania  na ktorego do tej pory odpowiedzi nie dostalem. Jaki sprzet zakupić by uzyskac efekt dzwieku instrumentow tak jak one brzmia na żywo z wszystkimi cechami danych instrumentow? 

Czy mieliscie mozliwosc w swoim zyciu usłyszeć taki system i z czego on sie składał?

[audiowit]

TomekN, w muzyce niewiele instrumentów schodzi poniżej 80hz. Tak naprawdę w monitorach studyjnych zaczęto przejmować się niższymi zakresami w latach 80 po wtargnięciu na scenę nowych gatunków muzycznych. Subbas jest Ci raczej nie potrzebny. Zgodzę się, że wpłynie na barwę. Ale barwę masz już mocno akcentowaną ciemnymi hypexami i ciemnymi r300.

Subbas od innego producenta, nie z serii monitorów będzie obarczony taka ilością błędów fazowych, że zawsze będzie grał " z boku"

Nie ma przejzystego sprzętu. Każdy ma swój charakter. Jeśli już tak się uparłeś na te pomiary to pewnie zauważyłeś jak słabo wypadają w nich wzmacniacze impulsowe. Gdybym był złośliwy  ( a jestem ;), i jako pliorytet przyjmował pomiary, to wystawiłbym Ci co równiejsze lampy przeciwko impulsowkom i niewiele by się różniły w dynamice. Nie wspomniawszy o zniekształceniach.

Jestem za nowoczesnością. Kibicuję wzmakom cyfrowym ( nie impulsowym) i widzę, że do nich należy przyszłość. Ale jeszcze nie teraz. Narazie jest to poziom AB Ale jeszcze nie A. 3 lata temu pierws,y raz spodobało mi się Primare, później mytek i myślę, że za rok,2 sam zagram na czymś cyfrowym.

9 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

A to moze wrocimy Panowie do pytania  na ktorego do tej pory odpowiedzi nie dostalem. Jaki sprzet zakupić by uzyskac efekt dzwieku instrumentow tak jak one brzmia na żywo z wszystkimi cechami danych instrumentow? 

Czy mieliscie mozliwosc w swoim zyciu usłyszeć taki system i z czego on sie składał?

Mój

A tak na poważnie, to nie jest to możliwe. Ale można się zbliżyć. Od tego jest hiend, którego się nie mierzy

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez audiowit

[HQ150]

1 minutę temu, audiowit napisał:

Subbas od innego producenta, nie z serii monitorów będzie obarczony taka ilością błędów fazowych, że zawsze będzie grał " z boku"

Nieprawda. Oczywiście żeby tak nie było potrzebny jest dobrze zrobiony DSP z dobrymi pomiarami ale się da,

[Gość]

Miro ja od dawna uważam że to niemożliwe. Głównie ze względu na samo brzmienie instrumentów na żywo. Czy za każdym razem brzmią tak samo? Moim zdaniem nie, zależy wiele od akustyki sal, pabów, filharmonii itd. jedyna możliwość to znalezienie swojego idealnego dźwiękiu wzorca i dążenie do niego. Albo po porostu bez spiny szukanie dźwięku który Ci się najbardziej podoba i przy którym najprzyjemniej słucha Ci się muzyki. Ale żeby taki wzorzec znaleźć trzeba słuchać na żywo, a także u znajomych by odkryć czego się chce, albo może masz swój idealny wzór w spomnieniach z dziećiństawa? Dróa do swojego ideału prowadzi pierw przez jego określenie, a potem odsłuchy i cała ta fantastyczną zabawę z poznawaniem sprzętu, brzmień itd. 

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez Gość

[Marek Jankowski]

10 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jaki sprzet zakupić by uzyskac efekt dzwieku instrumentow tak jak one brzmia na żywo z wszystkimi cechami danych instrumentow? 

Ostatnio taką naturalność słyszałem na JBL L100 Classic.

[audiowit]

2 minuty temu, HQ150 napisał:

Nieprawda. Oczywiście żeby tak nie było potrzebny jest dobrze zrobiony DSP z dobrymi pomiarami ale się da,

Hq, rzuć ceną :). Ja się domyślam Ale TomekN nie.

[HQ150]

Jak podjadę kiedyś do znajomego to Wam za jego zgodą zrobię zdjęcie takiego systemu. Najlepszy jaki dany mi było w moim życiu usłyszeć.

I ma suba od 60Hz w dół. Jednego. I wcale nie cenowo zabójczy. Całość od źródła po paki może 60tzł. Niewiele się pomylę.

Ale pokój od początku zrobiony do odsłuchu.

Edytowano 5 kwietnia 2021 przez HQ150