Wasze systemy...

[Artur Brol]

W to juz wczesniej uwierze .

 

Edytowano 26 lutego 2023 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim-nie ma sensu cytować go w całości.

[Mikelas76]

14 minut temu, Artur Brol napisał:

W to juz wczesniej uwierze

No to jeszcze musisz uwierzyć, że gdy zrobisz choc troche tej akustyki w swoim pokoju, to zaczniesz slyszec więcej roznicy przy zmianach sprzętów itp. Tak to dziala.

[muzofan]

19 minut temu, Mikelas76 napisał:

Kiedyś zauważyłem taka powtarzalność w pomieszczeniach robionych przez akustyków. Oczywiście to jest tylko moje wrazenie, ale robione pokoje są dla mnie ciut przegluszone. Wysokie jakby za bardzo obcięte. W zamian dają sporo dyfuzorow dających przestrzen, powietrze i budujących scene. W takich zrobionych pokojach można słuchać głośniej, bo wysokie tony są ciszej. Ale to moja hipoteza i nic ponadto. 

Nie umiem się do tego odnieść rzeczowo. Ja raczej ze swojego doświadczenia odczułem że wszędzie gdzie byłem był zbyt duży pogłos. Efekt tego był taki że w miarę cicho wydawało się że dźwięki są żywe. Po zrobieniu głośniej robi się jazgot i bałagan. Tak trochę upraszczam i przerysowałem efekt ale tak to wyglądało. Ja chętnie bym sobie całą chałupę ecophonem zrobił. Fenomenalnie się funkcjonuje w takim pomieszczeniu. Pomiar mam równy w całym paśmie więc nie odczuwam braku góry przy cichym słuchaniu. Raczej, dla mnie oczywiscie, jest to właściwa proporcja. Wszystko kwestia porównania na tych samych utworach aby mieć obraz co lepiej dla nas brzmi, to co mamy u siebie czy to co jest u kogoś innego😉

[Mikelas76]

1 minutę temu, muzofan napisał:

Raczej, dla mnie oczywiscie, jest to właściwa proporcja

Słowo klucz 😉. 

Każdy z nas słyszy inaczej i czego innego szuka w dźwięku. 

[muzofan]

Dlatego ja do niczego nikogo nie namawiam. Niech każdy robi sobie jak chce. Wystarczająco dużo na forach jest pseudo fachowców i doradzaczy znających się na wszystkim.

[Artur Brol]

7 minut temu, Mikelas76 napisał:

No to jeszcze musisz uwierzyć, że gdy zrobisz choc troche tej akustyki w swoim pokoju, to zaczniesz slyszec więcej roznicy przy zmianach sprzętów itp. Tak to dziala.

Roznica przy zmianie sprzętów jak najbardziej byla ale tylko przy testowaniu wzmacniaczy i juz wspomnianego testu MA Gold vs Pylon Diamond 25 i to bez extra adaptacji.

[marcinmarcin]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

W takich zrobionych pokojach można słuchać głośniej, bo wysokie tony są ciszej

Zgadza się, może też dlatego że wiekszosc sprzętów wraz ze wzrostem głośności akcentuje wysokie. Ja z tym zawsze walczyłem i jak kolumny czy wzmacniacz szły dla mnie nieliniowo, od razu były skreślone. 

Ale też jest coś takiego faktycznie że znajomi którzy mają "zrobiona" akustykę (zazwyczaj nawalone pianek wełny itp ) słuchają jak dla mnie ekstremalnie głośno. Może dlatego że faktycznie się da 👍

[Wing0]

Nie ma to jak sobota przy muzyce po robocie. Monitorki dają jakoś radę. Nawet telefon by się nie powstydził

[RLC2]

@Wing0 po lewej stronie stoją kolumny podłogowe możesz napisać coś więcej 🙂  Nad komodą fajny ustrój akustyczny, już gdzieś na naszym forum widziałem podobny.

 

Edytowano 25 lutego 2023 przez RLC2

[AudioTube]

Witolda zapewne, nieprawdaż😃

[Wing0]

Tak tak Witolda, pożyczył dobry człowiek szaraczkowi deko lepsze kolumny :). YB audio Illuminati. Chyba pierwsza para jaka powstała o ile się nie mylę. 

Z resztą te obecnie grające też w spadku po Witku nabyte drogą kupna.

 

Edytowano 25 lutego 2023 przez Wing0

[DiBatonio]

16 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Absolutnie sie z tym nie zgadzam. Od czegoś trzeba zacząć. Zrozumienie pomiarów przyjdzie z czasem, ale bez nich nie da się zrozumieć niczego

Tak jakoś byłem w 200% pewien, że odniesiesz się do tego co napisałem.

A wiesz, że to "zruzumienie przyjdzie z czasem" może w wielu przypadkach w ogóle nie nadejść, co często widać w wątkach o amatorskich  pomiarach akustyki.

Przypomnę tylko, że to nie ja jestem autorem tekstu, tylko Bartek Chojnacki, ja tylko do tego się odniosłem na własnym przykładzie i znajomościach tych, którzy mają pojęcie i tych którzy myślą,  że mają pojęcie. 

Skąd ja to wiedziałem, że po tym co napisałem zlecą się "mikrofonowcy" 😁

16 godzin temu, marcinmarcin napisał:

wstawianie ustrojów na przysłowią pałę to jak gra w totolotka.

Niekoniecznie.

Wiesz, że można,  sam kiedyś to przyznałeś.

Słuchałem zresztą też tu i ówdzie gdzie niby są pomiary i zabawy UMIKiEM, gdzie nie było pomiarów, gdzie tylko trochę jest adaptacji, bo na resztę nie ma zgody.

No i zgadzam się z tym co napisał Bartek Chojnacki I oczym mówi mi kolega fizyk.

 

12 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Ja po swoich zabawach z akustyka, pomiarami itd, wierzę że przyzwoite pomieszczenie akustyczne jest ważniejsze niż super hiper sprzęt. Co z tego że mam zabawki za 100 tysi jak mam gówniany akustycznie pokoj, gdzie nakładające się mody i gole sciany nie pozwolą temu zagrać tak jak powinno. 

To prawda.

Nie z każdego pomieszczenia da się też wycisnąć ostatnie soki, inne znowu są przyjaźniejsze akustycznie, zagracone, albo nie wymagają zgody na adaptację każdej ściany i sufitu na przykład. 🙂

 

Edytowano 26 lutego 2023 przez DiBatonio

[DiBatonio]

18 godzin temu, tomek4446 napisał:

Tam te kompromisy wyznaczają meble nie do ruszenia , okna itp

Meble wcale nie są złem, powiedziałbym, że wręcz przeciwnie.

Gorzej, gdy tych mebli nie ma zbyt wiele.

 

Edytowano 26 lutego 2023 przez DiBatonio

[Arko55]

Parę godzin zabawy w słuchanie muzyki na poprawionym EQ APO dzięki Koledze z Audio Stereo który wykonał presety które są odpowiedzią na moje pomiary Umikiem.

Po 3-4h odsłuchu muszę powiedzieć że od kiedy mam te kolumny podłogowe u siebie nigdy nie miałem tak równej, neutralnej i moim zdaniem naturalnej barwy, całkiem niedawno sam się żaliłem Kolegom że mam zamiar pozbyć się str V5 i myślałem też o innych kolumnach, bo podłogowe nie mają prawa "zmieścić się basem" wystarczy że miałem tyle ochoty że podłubać przy pomiarach i miałem tyle farta że trafił mi się dobry jakościowo UMIK 2 oraz spec "xajas" od poprawy akustyki i programów by to naprawić.

Sorki że tak pogrubiłem ważniejszą treść

Odpowiedź w EQ APO na takie problemy z pasmem jak na grafice niżej są bardzo zadowalające

 

Znacznie lepiej brzmi gitara elektryczna która wcześniej była tak sztucznie podgrzana w średnicy że miałem ochotę pozbyć się ocieplonego toru i szukać coś maksymalnie neutralnego, momentami masakrycznie brzmiał u mnie TOOL, nie tego oczekiwałem po nieodbiegającym zbytnio wzmacniaczy i DACu mając neutralne kolumny a tu zonk akustyka musiała dodać swoje.

W dużym stopniu ciepła średnica oraz wychudzony wysoki bas został wyrównany, do tego u każdego kolumna lewa zagra nieco inaczej od prawej, może nawet grać wyraźnie inaczej ale my tego nie słyszymy gdy obie razem grają.

Na grafice wyżej ą dosyć wyraźne różnice w graniu lewej i prawej kolumny u mnie, dopiero przy 600-700hz się wyrównują

Pod względem samej barwy trochę bliżej mi do tego co słyszałem u Pawła, może to nudne ale uważam tamten zestaw z akustyka jako punkt odniesienia co można jeszcze poprawić w sprawie barwy, ogółem dźwięku.

Na ten moment nie wrócił bym w życiu do słuchania bez żadnych "wspomagaczy" w moich warunkach, kompletnie nie ta barwa, po moich amatorskich zabawach w suwaki w Foobarze uzyskałem może 20-30% tego co można usłyszeć przez EQ APO mając pomoc u kogoś kto ogarnia takie rzeczy.

Jest jeden malutki minus używania EQ APO, gdy słuchamy muzy na Foobarze, Tidalu w najwyższej jakości po Wasapi exclusive lub samym exclusive nie można wtedy korzystać z żadnego zewnętrznego EQ, więc delikatna degradacja nastąpi ale to mały minus biorąc pod uwagę gdy ktoś ma takie brzydkie pasmo.

[marcinmarcin]

5 godzin temu, DiBatonio napisał:

Niekoniecznie.

Wiesz, że można,  sam kiedyś to przyznałeś.

Zgadza się - jeden z naszych kolegów z AS zrobił na słuch pomieszczenie z bardzo wyrównanym pasmem 👍

Ale to był  jeden przypadek i to osoby która znakomicie słyszy każdą różnice...

[Kubus72]

Dnia 19.08.2021 o 14:49, m@sZ3k napisał:

Skromnie, ale na tą chwilę bardzo satysfakcjonująco.

AP Classic 3 + Marantz PM6006 + Marantz CD63SE + Dac Nostromo Wofl2

Świetne podstawki pod te APC3,  jakie?

[audiowit]

16 godzin temu, Wing0 napisał:

Tak tak Witolda, pożyczył dobry człowiek szaraczkowi deko lepsze kolumny :). YB audio Illuminati. Chyba pierwsza para jaka powstała o ile się nie mylę. 

Z resztą te obecnie grające też w spadku po Witku nabyte drogą kupna.

 

Michał, nie nabijaj się za mnie ;).

Sprostowania. Yb audio Iluminatus. Od dawna u mnie już nie grają i poprosiłem Michała żeby je rozruszał, za co dziękuję. To ostatni egzemplarz jaki zrobili. Z BR z przodu. Były też z BR od spodu kolumny. O ile wiem nie powstał już żaden później. Zrobienie tego typu obudowy nie jest opłacalne. Jest czasochłonne, materiałochłonne itd.

http://yb-audio.pl/realizacje/cm201/

"W spadku" Ess Amt, które jak się okazuje ciężko pokonać. Mało u nas popularne ale tylko ze względu na to, że duże przetworniki AMT są malo znane w PL. Michal tylko wie ile juz kolumn przerzucił, a Ess jak staly, tak stoją

Sprzęt u Michała nie należy do mainstreamowego za co chylę czoła. Michał nie idzie z głównym nurtem tylko kupuję to co u niego gra.

Edytowano 26 lutego 2023 przez audiowit

[Mikelas76]

7 godzin temu, DiBatonio napisał:

Nie z każdego pomieszczenia da się też wycisnąć ostatnie soki, inne znowu są przyjaźniejsze akustycznie, zagracone, albo nie wymagają zgody na adaptację każdej ściany i sufitu na przykład

Wszystko prawda.

3 godziny temu, Arko55 napisał:

Odpowiedź w EQ APO na takie problemy z pasmem jak na grafice niżej są bardzo zadowalające

Myślę że gdybyś pomęczył jeszcze temat z przesuwaniem kolumn i miejsca odsluchowego, dałoby się to jeszcze poprawić. Trochę dziura za duża między 200-400hz. Może coś Ci tu umykać.  Basik wydaje się nie najgorszy u Ciebie. Z tego co wiem i slysze, tak najfajnieszy zakres to 80-180hz a u Ciebie jest rowny

[MMarek]

16 godzin temu, Wing0 napisał:

Nie ma to jak sobota przy muzyce po robocie. Monitorki dają jakoś radę. Nawet telefon by się nie powstydził

Eeeetam, telewizora nie ma pomiędzy kolumnami 😋

[AudioTube]

17 godzin temu, Wing0 napisał:

Tak tak Witolda, pożyczył dobry człowiek szaraczkowi deko lepsze kolumny :). YB audio Illuminati. Chyba pierwsza para jaka powstała o ile się nie mylę. 

Z resztą te obecnie grające też w spadku po Witku nabyte drogą kupna.

 

Michał, zechciałbyś w stosownym dla siebie „czasie” opowiedzieć nam trochę, jak odbierasz brzmienie z Witold-owych kolumn? U siebie w salonie.

@audiowit Witek, czy masz może gdzieś wykres przebiegu impedancji tych Illuminatus?

 

U mnie wygląda to następująco.

Kolumny znamionowo 6 ohmowe.

 

 

 

[audiowit]

Parametry masz tutaj. Konkretnie moich egzemplarzy nie mam. W stosunku do wersji standard zmiany są w impedancji takie że u mnie jest 8ohm vs 6ohm standard.

1422910393ILR12-1.pdf

Muszę Cię zmartwić. Pomimo łagodnej charakterystyki, te kolumny raczej nie są do lamp. Swoim charakterem pasują raczej do wzmacniaczy tranzystorowych, choć nie powiem, z Lorelei grały świetnie.

[lysy]

@audiowit Witku, możesz rozwinąć tę myśl tzn. odnośnie łagodnej impedancji? Gdzie tu jest haczyk, bo czasami czytam o właśnie takich kolumnach ( gdzie teoretyczne nadają się do lampy ) ale jednak sugerują wydajne tranzystory ( pomijam charakter ) do tychże kolumn?

[audiowit]

Od teorii odnośnie łagodnej impedancji i jej wpływu na brzmienie są tu inni, którzy lepiej wytłumaczą.

Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że przetworniki z serii illuminator lepiej brzmią na mocnym tranzystorze. Ja je robiłem z myślą o tranzystorze sony tan7. On wymaga 8ohm kolumn. Zwrotnica jest od A Kisiela. Zamiast 4ohm srednioniskotonowca u mnie był 8ohm.

Niskośredniotonowiec inaczej się zachowuje grając z mocnym tranem ( co jest normalne). Bas z tranzystorem jest twardy i mocny. Wogole brzmienie tych kolumn jest bardzo mocne, zwarte. Kudosy w porównaniu są nimi są delikatne. Wtedy kiedy kudosom zaczyna brakować tchu, Illuminatusy zaczynają grać. Może dlatego w moich 13,14 m2 lepiej sprawdziły się kudosy.

Illuminatorami grałem też w 20m sypialni i było lepiej. Wolumen tych kolumn jest większy niż kudosow.

I jeszcze a'propos szpilki. Charakter tego przetwornika jest aksamitny, płynny i bardzo rozdzielczy więc skręca mnie jak ktoś mowi/pisze, że szpilka jest kłującą. Od razu wiem, że nigdy jej nie słyszał i pisze głupoty. Niezależnie od zwrotnicy.

Jak zwrócisz uwagę na aplikacje w markowych kolumnach na SS illuminator to przeważnie są zestawiane z mocnymi tranami lub klD.

U mnie Lorka dobrze z nimi zagrała, bo po pierwsze to był bardzo wydajny wzmacniacz, po drugie bardzo dynamiczny. Z ciepłymi byłyby te kolumny mdłe i nijakie.

 

[lysy]

Dziękuję za wyjaśnienie. Pozdrawiam!

[Wing0]

@audiowit dzięki wielkie za wszystkie wyjaśnienia i sprostowania bo niestety ja mam małą wiedzę o YB. @AudioTube co do grania YB tu jak pisał Witek są to kolumny do mocnego tranzystora lub lampy ale też mocnej. Dynaco które mam nie jest w stanie dobrze ich "napędzić" brak jest impactu tzw pierdol.... Czego z AMT mi nie brakuje. Co do góry jakościowe jest zbliżona do AMT ale podana bardziej eterycznie, w sposób bardziej audiofilski powściągliwy, no jest piękna

AMT ma górę bardziej rozrywkową, koncertową. Średnica może właśnie z racji braków mocy lepiej mi podchodzi z AMT jest bardziej czarująca na wokalu damskim, lubię takie brzmienie. 

Co do niskich prócz braku uderzenia, bas z YB jest zdecydowanie ciekawszy, głębszy, mniej się wzbudza mimo że w wieku utworach schodzi niżej niż AMT. 

Nie mam obecnie kasy na tranzystor, ale słychać ogromny potencjał w YB trzeba im deko czasu tylko poświęci może jakiegoś Marantza (żarcik ;). 

A co do AMT żona ich nie lubi ze względu na wygląd ale heheh już ze względu na grę tak i już z półtora roku tak sobie grają chyba najdłużej, wyparły też niezłe kolumny bo AP Virgo2 uważane za jedne z najlepszych AP dawnych serii.