Jaki sens używać DAC-a

[MobyDick]

Moim zdaniem filtry w DAC-ach to nie kwestia granic percepcji. No chyb że ktoś ma bardzo mocno zaburzoną percepcję. Wydaje mi się że to bardziej kwestia nieumiejętności słuchania i oczekiwania faktycznych zmian gdzie ich brak, oraz nie zwracania uwagi na to że coś tej zmianie uległo. Z tego powodu ktoś nie słyszy różnic lub uważa je za bardzo małe.

[MobyDick]

Warto zaznaczyć że znaczący wpływ filtrów cyfrowych w konwersji CA można usłyszeć, gdy filtrowany dźwięk ma częstotliwość próbkowania zbliżona do podwójnej górnej granicy pasma słyszalnego. W przypadki plików HD staje się to już dość problematyczne.

[MariuszZ]

5 godzin temu, Kraft napisał:

"Jestem prawie w ciąży.", "Były sobie trzy tramwaje. Jeden pojechał w prawo, drugi w lewo, a trzeci za nimi", "Ja teraz kłamię.", "Prawie zdążyłem na pociąg.", "Większa połowa."... "Różnica na granicy percepcji". 

Miałem odpuścić ale nudy są więc lecimy ...

Wszystkie te zwroty mogą być prawdziwe. Kwestią pozostanie dopowiedzenie niewypowiedzianego. "Jestem prawie w ciąży" - powiedziała kobieta 5 minut po stosunku mając nadzieję na zajście.  "Prawie zdążyłem na pociąg" - krzyknął zdyszany podróżny po nieudanej gonitwie za składem. "Większa połowa" - po przecięciu arbuza na pół (objętość) okazało się, że jedna z połówek jest 10 gram cięższa - ma większą masę czyli poniekąd jest większa itd. 

Poteoretyzujmy nt: "Różnica na granicy percepcji" -  ludzka percepcja dla zakłóceń to wg tego wątku ok. - 85dB. Jeżeli dobrze zrozumiem treści tam zawarte to co poniżej tej granicy nie będzie słyszalne. Teraz wyobraź sobie, że przez jakiś element systemu "poziom szumów" (zakłóceń) przesunie się + 5 dB w "górę". Spowoduje ten przesuw, że to co niesie muzyka, a co mogło być słyszalne między -85 dB, a -80 dB zniknie w tle szumu. To będzie ta granica percepcji? Podobnie w druga stronę ale nastawiając ucho na "głośniej". Dla wysokich częstotliwości - 1,5 dB wprowadzane przez maskownice jest słyszalne, a jak widziałeś we wcześniej zalinkowanej rozmowie przewody o różnej budowie prawdopodobnie mogą zróżnicować o te 0,5 do 1,5 dB dźwięki o wysokich częstotliwościach. Jeżeli tak, to odbędzie się to "na granicy percepcji" ponieważ te zmiany o których gdybamy są "tyci" maleńkie  

Jeżeli ktoś wymyśli sposób dokładnego pomiaru różnic dostarczanych przez fale akustyczne do miejsca odsłuchu (położenie naszych dwóch muszli usznych) to będziemy mogli porównywać pomiary do tego co słyszymy. Póki co mierzymy jakieś parametry elektryczne, które nie przekładają się wprost na to co słyszymy. Analizując charakterystyki, wartości poziomów szumów, dynamiki, zawartości harmonicznych często negujemy to co niektórzy słyszą mimo, że nie mają pomiary bezpośredniego przełożenia na "słyszenie muzyki". Wykłócamy się o "te granice" na podstawie wniosków wynikających z niedoskonałych pomiarów odnoszących się do przypadków szczególnych jak pomiar jednej częstotliwości przemiennego przebiegu elektrycznego "sinusoidalnego", którego tak naprawdę w muzyce nie usłyszymy. Co gorsze, wnioskujemy na podstawie przebiegów elektrycznych prostokątnych i wydajemy opinie co jak zagra hehe ... Techniczni są mistrzami świata w ocenianiu systemów audio. Zapomnieli, że generator i oscyloskop czy nawet analizator widma to tylko zabawki jeżeli porówna się je do możliwości naszych receptorów i możliwości przetwarzania danych ludzkiego mózgu  

 

[Kraft]

Mariusz, ze wszystkim się zgadzam, ale to co piszesz ma niewiele wspólnego ze stwierdzeniem, że konkretna osoba w konkretnych warunkach "słyszy" różnice "na granicy percepcji". No albo słyszy, albo nie słyszy, albo nie jest pewna, czy słyszy. Tego, że słyszy "na granicy percepcji" (czy właściwie jak???), to ja nie kupuję. Ten zwrot nic nie znaczy. Albo inaczej. Według mnie znaczy tyle, że ten ktoś nie usłyszał różnicy, ale pęka, żeby się do tego przyznać.

Edytowano 20 marca 2020 przez Kraft

[Chyba Miro 84]

Jedna osoba powie:

-szklanka w połowie pełna

Inna ze:

-szklanka w połowie pusta.

Kto ma racje??? Oboje! Punkt widzenia zmienia sie wraz z punktem obserwacji. Wystarczy w pierwszym przypadku "lepsze" samopoczucie w danej chwili niz w przypadku drugim.

Czy w audio nie jest tak samo????

Moze o to chodzi...?

Taki zarcik...

Mały Jasio pyta...

-Mamo dla kogo kroisz taki duzy kawalek tortu???

-to dla Ciebie Jasiu..

-dla mnie.... taki mały???

Edytowano 20 marca 2020 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

6 minut temu, Kraft napisał:

Według mnie znaczy tyle, że ten ktoś nie usłyszał różnicy, ale pęka, żeby się do tego przyznać.

Wszyscy pękają  Audiofile i techniczni. Jestem w szoku bo zaglądając na forum "triody" w wielu kwestiach technicznych poprawił moje wyobrażenie i wiedzę o elektronice Tomek Janiszewski (Moim Guru jest Romek tam) ale ...

T.J. ma stronę web i można tam zobaczyć, że jednak "kable" chyba grają bo różnie kosztują. Patrz na ceny i różne opcje. Myślisz, że to tylko marketing czy jednak coś jest na rzeczy i nawet elektronik z wielką wiedzą techniczną uległ pokusie i żeruje na niewiedzy słuchających muzyki  

Jeżeli chodzi o granice percepcji odpuszczam bo sam już nie bardzo łapię gdzie one są  Pozdrawiam.

[Chyba Miro 84]

5 minut temu, MariuszZ napisał:

 

T.J. ma stronę web i można tam zobaczyć, że jednak "kable" chyba grają bo różnie kosztują. Patrz na ceny i różne opcje. Myślisz, że to tylko marketing czy jednak coś jest na rzeczy i nawet elektronik z wielką wiedzą techniczną uległ pokusie i żeruje na niewiedzy słuchających muzyki

Rozumiem ze nudno ale zaraz tu poleci wojenka kablowa znajac życie, wiec moze lepiej uciac szybko temat kabli 

Edytowano 21 marca 2020 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

Przed chwilą, Chyba Miro 84 napisał:

Rozumiem ze nudno ale zaraz tu poleci wojenka kablowa znajac życie, wiec moze lepiej uciac szybko temat

Byle była merytoryczna  Wszyscy skorzystają. Tomek J. na swojej stronie promuje jakieś kabelki. Ma ogromną wiedzę techniczną. Pewnie gdyby tu zajrzał coś by skrobnął na temat jak to jest z tymi kablami  Nie bój się dyskusji. Ważne by się nie naqi3rdala$ za poglądy tylko dyskutować merytorycznie  

[Chyba Miro 84]

Przed chwilą, MariuszZ napisał:

Byle była merytoryczna  Wszyscy skorzystają. Tomek J. na swojej stronie promuje jakieś kabelki. Ma ogromną wiedzę techniczną. Pewnie gdyby tu zajrzał coś by skrobnął na temat jak to jest z tymi kablami  Nie bój się dyskusji. Ważne by się nie naqi3rdala$ za poglądy tylko dyskutować merytorycznie  

To moze by ten temat puscic na watki kablopodobne by nie robic tu OT

[MariuszZ]

Przepraszam   EOT

[dawid 810909]

Witam forumowiczów. Widzę, że temat z tytułu postu zszedł na dalszy plan ale potrzebuję doprecyzować pewną kwestię odnośnie DACów. Odtwarzam muzykę przeważnie z laptopa lub smartfona przez głośniki lub słuchawki i zastanawiałem się nad DACiem, gdyż o ile dobrze zrozumiałem jest sens zastosowania go do poprawy odtwarzania muzyki przez USB. Moje pytanie w związku z tym jest następujące: czy uzyskam zauważalną (może nie znaczną ale choć zauważalną) poprawę jakości odtwarzanych plików muzycznych przy połączeniu budżetowego DACa (powiedzmy do 300 zł) z budżetowym sprzętem odbiorczym (słuchawki Sennheiser HD202 lub głośniki Microlab B77 albo Fenda R30BT), czy raczej różnice odsłuchowe zaczynają się dopiero przy dużo wyższych pułapach cenowych. Z góry dziękuję za odpowiedź.

Edytowano 21 maja 2020 przez dawid 810909

[MobyDick]

Myślę ze jest sens. Sporo zależy od samego urządzenia. Chyba jeszcze więcej od użytych słuchawek i reszty sprzętu który jest podłączony do DAC-a. Bywa że w takim niedrogim DAC-u stawia się bardziej na moc wzmacniacza na wyjściu słuchawkowym lub na funkcjonalność ( tu głównie karty dźwiękowe USB ). Sporo też zależy od jakości układów audio w laptopie i smartphonie. Bardzo często dźwięk z ich wyjść jest pozbawiony wielu informacji i jest w nim spory poziom szumów. Bywają jednak wyjątki.

[Coval]

Jaki DAC do zestawu stereo, który będzie się komunikował przez wifi do telefonu? 

[Kubakk]

6 minut temu, Coval napisał:

Jaki DAC do zestawu stereo, który będzie się komunikował przez wifi do telefonu? 

Lepiej BT , teraz modny jest toping d90  

W aucie mam moduł obd2 na wifi i nie polecam , nie dość ,że się rozpina to nie mam wtedy w telefonie internetu  

[Coval]

1 godzinę temu, Kubakk napisał:

Lepiej BT , teraz modny jest toping d90  

W aucie mam moduł obd2 na wifi i nie polecam , nie dość ,że się rozpina to nie mam wtedy w telefonie internetu  

 

1 godzinę temu, Kubakk napisał:

Lepiej BT , teraz modny jest toping d90  

W aucie mam moduł obd2 na wifi i nie polecam , nie dość ,że się rozpina to nie mam wtedy w telefonie internetu  

Posiadasz konkretnie taki sprzęt? 

Jak z zasięgiem takiego sprzętu oraz jakością? 

[helmut..]

Dnia 21.10.2019 o 17:31, 1Ender napisał:

Miałem dac magica, taki sobie. Rzeczywiście nie wiele wynosił do systemu. Zmiany wręcz na pograniczu percepcji między połączeniem mini jack 2x RCA do wzmacniacza, a koaksjalny do daca i po RCA do wzmacniacza. Natomiast różnić praktycznie żadnych nie słyszałem między cd do wzmacniacza, a połączeniem cd do daca też po koaksjalnym. 

Wg mnie jest poprostu słaby i nie wart tych 650 zł. Dałbym maksymalnie 250- 300 zł za magica 😁 A 2 raz bym nie kupił. Nawet za tyle. 

Pozdrawiam 

czy dźwiekowo Topping D10 jest lepszy od DAC Magica 100 ?

jakas dobra konkurencja dla nich w tej cenie 300-700 zł ?

 

[Dedal]

D10 to USB dac nic więcej nie podepniesz poza Pc. Pzdr

[MobyDick]

Tym bardziej że DAC Magic 100 pochodzi z czasów gdy jakość dźwięku z wejść USB DAC-ów była zwykle gorsza niż z wejść standardu SPDIF. Topping D10 posiada funkcjonalność konwertera USB/SPDIF.

[helmut..]

41 minut temu, Dedal75 napisał:

D10 to USB dac nic więcej nie podepniesz poza Pc. Pzdr

tak zgadza sie , wiem to , ma tylko jedno wejscie USB B ,z kolei Dac magic 100 ma i usb, i optyczne, i coaxialne - pod tym względem jest lepszy

chodzi mi o samą jakośc ,bo jak czytam forum to wiele zależy nie tylko od samej kosci przetwornika ale tez od innych układów ,

@MobyDick- to zapytam tak - jesli podłączyc chce komputer co jest lepszym wyborem z tych dwóch pod względem dzwieku ( pomijamy kwestię ceny i funkcjonalnosci)  ?

 

Edytowano 7 czerwca 2020 przez helmut..

[MobyDick]

Nie porównywałem ich. Teoretycznie D10 powinien być lepszy , bo jest oparty o lepsze układy odpowiadające za interface USB. Kiedy powstał Dac magic 100 technika USB w DAC-ach była jeszcze dość zacofana. Wtedy DAC-i po USB zwykle grały dużo gorzej.

[S4Home]

Tak, ale on powstał wtedy kiedy Arcam rDAC. A do tej pory gra w cenie używanego mocno konkurencyjnie.

[Dedal]

D10. Dodatkowo Dsd czego nie ma CA coś za coś 😉. Pzdr 

[S4Home]

Myslisz że DSD przy tej klasie DACa jest tak istotne?

[Dedal]

 

Napisałem że jest😉 a w CA wejścia, i nic tego nie zmieni. 

Na cenę bym nie patrzył tylko czasami na indywidualne potrzeby użytkownika, dla mnie na +, dla Ciebie nie ale to ja jestem potencjalnym klientem więc darujmy sobie. Pzdr 

Edytowano 19 czerwca 2020 przez Dedal75

[MobyDick]

Myślę że każda funkcja użytkowa jest istotna bez względu na cenę. Jednak chyba najważniejszy jest dźwięk.

To jest DAC-USB z parametrami 32bit/384 kHz obecnie za niespełna 40 zł.