DAC – przetworniki dla zaawansowanych, w cenie powyżej 2 tysięcy zł

[Artur Brol]

A to tylko przetworniki 😏

[Chmarski]

23 godziny temu, AudioTube napisał:

Czy jedzie z nami jakiś normalny, niezależny konstruktor z krwi i kości, który mógłby mi/nam wyjaśnić jak to możliwe, że jednak „brzmienie” przetwornika może się różnić?

Nie jestem konstruktorem, ani nawet w elektronikę się nie bawię.

Nie znam się, ale się wypowiem  😉

Pytanie co masz na myśli jako przetwornik? Czy całość razem z obudową, zasilaniem itp., czy samą kość na której bazuje?

Jeśli całość, to różne produkty różnią się tym co mają w środku. 

Jeśli samą kość, to znowu różne elementy dodatkowe poza kością DAC wpływają na wyjściową całość brzmienia.

Całość może się bardzo różnić mimo zastosowanej kości DAC i spodziewanego w związku z tym brzmienia.

Recenzenci chwalili Auralica za to, że gra zupełnie inaczej niż można się było spodziewać po zaimplementowanej kości DAC.

IIWI w którymś filmie poddał w wątpliwość po teście jakiegoś drogiego DACa, gdzie myślał że nie da się wyskoczyć już spektakularnie wyżej, czy jest sens płacić sporo wiecej za Lampizatora. Okazało się jednak, że Lampizator podniósł ten poziom zdecydowanie wyżej, i że warto za niego dopłacić jak ma się takie środki.

[AudioTube]

Zaraz przyjdzie Ktoś ze ślepymi testami i pozamiata. I także będzie miał swoją rację.

Jestem sobą zażenowany, ponieważ wypowiadam się na tematy, o których wiem tyle co kot napłakał.

Idę do koni, mam dużo do roboty. One nie posprzątają. A oko moje cieszą. Na tym się znam😊

[Eltanianin]

Dnia 19.04.2024 o 18:35, Robert eN napisał:

i dobrze. większość gra podobnie. mniej ważne jaka kość a co z resztą: zasilanie, opampy, jakość komponentów. projekt. reszta toru audio. gust...

Kurcze za mało się znam opampy?!?!
Jakość komponentów... Nie wiem, co tam kładą, bo numerki mi nic nie mówią.
Np nie wiem czy te DacMagici, czy CXN-y v2 / 100, czy MF v90 są na dobrych komponentach.
Jeden mówi, że DAC  za 2-3 K to shit, że rozmowa się zaczyna od 6K, ) , a streamerty, z DAC, to od 15K, (tak mnie skwitowano w jednym z poznańskich @Top Hi-Fi & Video Design, więc przynajmniej  już wiem, że tam nie mam co zachodzić - facet aż mnie zakrzyczał  😛 ). Się poczułem, jakbym wszedł do salonu Lamborghini w podartych ciuchach....
Kurcze, rozumiem, że sprzęt za kilkanaście tysi z samej zasady musi być lepszy od tego za 2-3K, ale czy, to znaczy, że ten za 2-3 K, to "shit z gównianych komponentów"?
Dla, mnie te kilka tys, to jednak wydatek, a nie "papierki po cukierkach"....
To szczerze, jak jest z tymi urządzeniami CA cnxv.2, czy CA cnx100, czy odpowiednikami  DacMagic 100 / 200, tudzież ten MF v90...
Shit, bo shit, czy "shit", bo są lepsze 4x, 40x drożej?



Druga sprawa, czy to zasilanie liniowe ma rzeczywiście tak fundamentalne znaczenie? Czy, to niuans siedzący bardziej w psychice?
Bo, jeśli rzeczywiście to zasilanie liniowe jest tak istotne, to urządzenia zasilane impulsowo mam sobie odpuścić?

[pavello]

13 minut temu, Eltanianin napisał:

Druga sprawa, czy to zasilanie liniowe ma rzeczywiście tak fundamentalne znaczenie? Czy, to niuans siedzący bardziej w psychice?
Bo, jeśli rzeczywiście to zasilanie liniowe jest tak istotne, to urządzenia zasilane impulsowo mam sobie odpuścić?

Zasilanie liniowe ma pewien wpływ - np na zegar, który znajduje się w samym przetworniku, dzięki czemu dźwięk będzie nieco bardziej gładki, stabilny. Różnic dużych nie ma, ale jest to nieduża, a czasem zauważalna inwestycja. Przy tańszych przetwornikach zasilacz o ile jest zewnętrzny jest to tani chińczyk za pare złotych. Jeśli chcesz kupić przetwonik z zewnętrznym zasilaczem to zawsze można go podmienić na coś nieco lepszego. Ja dokupiłem do Wiim Pro Plusa coś takiego https://www.q21.pl/ifi-audio-ipower-x.html i po kilku odsłuchach tej samej płyty jest nieco różnicy, ale przepaść to nie jest. A finalnie i tak słucham po optyku przez DACa w Audiolabie bo mi bardziej pasuje jego charakter.

 

19 minut temu, Eltanianin napisał:

(tak mnie skwitowano w jednym z poznańskich @Top Hi-Fi & Video Design, więc przynajmniej  już wiem, że tam nie mam co zachodzić - facet aż mnie zakrzyczał  😛 )

Mnie podobnie skwitowano, kiedy powiedziałem, że mam Wimm'a

 

20 minut temu, Eltanianin napisał:

urcze, rozumiem, że sprzęt za kilkanaście tysi z samej zasady musi być lepszy od tego za 2-3K, ale czy, to znaczy, że ten za 2-3 K, to "shit z gównianych komponentów"?

Shit to nie jest i spokojnie będzie grać Rzeczy zupełnie najtańszych nie należy kupować, a od pewnego poziomu wszystko będzie w miarę w porządku. A finalnie dużo większe znaczenie będzie miało wszystko co znajduje się "za DAC'iem".

Ja z droższych przetwoników chciałbym kiedyś spróbować produktów Chord'a - ale ze względu, na zupełnie inną budowę (tam nie ma typowych kości ESS, AKM etc), tylko zupełnie inny układ. Dynafrips też mógłby być zacny

[Piotr Sonido]

Dnia 19.04.2024 o 13:51, Eltanianin napisał:

 

No setka go zastapiła. Moim zdaniem warto negocjowac i wyrwac go w dobrej cenie. On jeszcze będzie miał długo wsparcie.

 

18 godzin temu, Chmarski napisał:

Pytanie co masz na myśli jako przetwornik? Czy całość razem z obudową, zasilaniem itp., czy samą kość na której bazuje?

Przetwornik to całosc moim zdaniem. Kopletny produkt. Ja to tak rozumiem i przy najmniej do tego sięodnosze uzywania tego określenia. Jak mówimy o kości DAC to mówimy kosći DAC

Tak mi się wydaje.

 

[Tomai]

23 godziny temu, Eltanianin napisał:

Kurcze za mało się znam opampy?!?!
Jakość komponentów... Nie wiem, co tam kładą, bo numerki mi nic nie mówią.
Np nie wiem czy te DacMagici, czy CXN-y v2 / 100, czy MF v90 są na dobrych komponentach.
Jeden mówi, że DAC  za 2-3 K to shit, że rozmowa się zaczyna od 6K, ) , a streamerty, z DAC, to od 15K, (tak mnie skwitowano w jednym z poznańskich @Top Hi-Fi & Video Design, więc przynajmniej  już wiem, że tam nie mam co zachodzić - facet aż mnie zakrzyczał  😛 ). Się poczułem, jakbym wszedł do salonu Lamborghini w podartych ciuchach....
Kurcze, rozumiem, że sprzęt za kilkanaście tysi z samej zasady musi być lepszy od tego za 2-3K, ale czy, to znaczy, że ten za 2-3 K, to "shit z gównianych komponentów"?
Dla, mnie te kilka tys, to jednak wydatek, a nie "papierki po cukierkach"....
To szczerze, jak jest z tymi urządzeniami CA cnxv.2, czy CA cnx100, czy odpowiednikami  DacMagic 100 / 200, tudzież ten MF v90...
Shit, bo shit, czy "shit", bo są lepsze 4x, 40x drożej?



Druga sprawa, czy to zasilanie liniowe ma rzeczywiście tak fundamentalne znaczenie? Czy, to niuans siedzący bardziej w psychice?
Bo, jeśli rzeczywiście to zasilanie liniowe jest tak istotne, to urządzenia zasilane impulsowo mam sobie odpuścić?

Top Hi-fi .....taaaa....to się nie ma co przejmować bo to niepoważni ludzie są. Miałem trochę doczynienia. 

W razie czego mogę opisać w PW doświadczenia z Top HiFi.

Pozytywne zaskoczenie miałem od Q21.

[Piotr Sonido]

Pisz tutaj. To otwarte forum.

Opisz oba doświadczenia.

 

[Rafał S]

Dnia 21.04.2024 o 22:23, Eltanianin napisał:

Druga sprawa, czy to zasilanie liniowe ma rzeczywiście tak fundamentalne znaczenie?

Dwa i poł roku temu wypożyczyłem CA Dacmagic 100 z dodatkowym zasilaczem liniowym (Sbooster BOTW) droższym od samego daka. Grało mi to całkiem ładnie. Po przejściu na impulsowy jakość dźwięku poleciała na łeb, ledwo dało się słuchać. Nie wiem na ile jest to reprezentatywne. Być może w droższych dakach dołączone zasilacze impulsowe są lepszej jakości i różnica byłaby mniejsza. A może przeciwnie - jeszcze więcej zyskałyby one na takiej zmianie. Sporo zależy też pewnie od tego, na ile pozostałe urządzenia audio są wrażliwe na zakłócenia generowane przez zasilacz impulsowy daka. Może być tak, że przejściu na liniowy zyskuje nie tylko sam dak, ale też właśnie reszta elektroniki w torze audio.

11 godzin temu, Tomai napisał:

W razie czego mogę opisać w PW doświadczenia z Top HiFi.

Jasne, ale zauważ, że masz na myśli konkretny salon i pracowników. To jest sieciówka, a ludzie są różni. Powtórzę, że w Sopocie klimat jest dobry. Inna sprawa, że faktycznie w niektórych miejscach poziom obsługi zależy od tego jakie kwoty wchodzą w grę (bywa to przykre i nie dotyczy tylko audio).

[Eltanianin]

16 godzin temu, Rafał S napisał:

Dwa i poł roku temu wypożyczyłem CA Dacmagic 100 z dodatkowym zasilaczem liniowym (Sbooster BOTW) droższym od samego daka. Grało mi to całkiem ładnie. Po przejściu na impulsowy jakość dźwięku poleciała na łeb,

Sprawdzałeś to w "ślepym" teście? Wiem, temat takich testów jest drażliwy.... Jednak, dla mnie to jedyny wymierny sposób na sprawdzenie urządzenia, zwłaszcza, gdy różnica, jest na pograniczu niuansu i sugestii.


Obecnie testuję MF MX DAC i powiem, że różnica jest na pograniczu percepcji, gdybym nie słyszał momentu przełączania, to pewnie w "płynnym" przejści, nie zauważłbym nic.
Ponad to zmiana filtrów DACa, przynajmniej dla mnie, jest absolutnie nie słyszalna.
Urządzenie wróci do sprzedawcy, bo ten niuans w żadnym stopniu nie jest wart 3000zł, tym bardziej, że ewentualna różnica "idzie" w kierunku, na którym mi nie zależy. Tam, gdzie oczekiwałem zmiany, to nie słychać nic, nawet na granicy percepcji.

Edytowano 24 kwietnia przez Eltanianin

[Piotr Sonido]

Dlatego ja wole zaczac testować na seryjnym zasilaczu wtedy wyrabiac sobie opinie. A dodatkowy liniowy zasilacz traktuje jako upgrade tego co słuchałem przez jakiś czas.

 

[Rafał S]

5 godzin temu, Eltanianin napisał:

zwłaszcza, gdy różnica, jest na pograniczu niuansu i sugestii.

Różnica nie była "na poziomie niuansu i sugestii", co chyba wyraźnie napisałem. Z impulsowym ledwo dałem radę słuchać.

Edytowano 24 kwietnia przez Rafał S

[michaudio]

Może dlatego, że impulsówka siała po sieci elektrycznej, i niosła zakłócenia na okablowanie systemu, i pozostałe klocki. Testowałem liniowego Tomanka z moim Adi2 pro-fs i nie usłyszałem różnicy. Ale może dlatego, że cały mój system jest zasilany przez kondycjoner Isotek, którego głównym zadaniem oprócz ochrony, jest izolacja wszystkich podłączonych urządzeń od siebie nawzajem. Najwyraźniej to działa, do tego używam sieciówek DIY o 100% ekranowaniu, do tego dochodzą również w pełni ekranowane kable głośnikowe. Plus względny porządek za szafką audio, i nie mam żadnych brumów z lampy, czy jakichkolwiek artefaktów w dźwięku, no i nie słyszę żadnej degradacji wywołanej obecnością impulsówki w zasilaniu.

[Rafał S]

16 minut temu, michaudio napisał:

cały mój system jest zasilany przez kondycjoner Isotek

Zdradzisz, który model? Właśnie testuję tego typu zabawki, niestety te dobre są koszmarnie drogie...

[Eltanianin]

4 godziny temu, Rafał S napisał:

Różnica nie była "na poziomie niuansu i sugestii", co chyba wyraźnie napisałem. Z impulsowym ledwo dałem radę słuchać.

Ja się nie odnosiłem do porównania "impuls / linia", tylko do "z MX DAC i bez MX DAC"

ps.
Nie mam zasilacza liniowego, bo na razie nie wybrałem DACa,  a nie wiem, jaki prąd będzie potrzebować ewentualnie wybrany, a nie kupię  x zasilaczy w ciemno, dla tego że nie wiem, jaki będzie DAC. Zatem jaki jest wpływ zasilania, na razie nie sprawdzę, bo nie mam zasilacza liniowego pasującego do wszystkich DAC-ów. No chyba, że jakiś producent w komplecie dołączy oba typy zasilaczy, to się będę bawić.
Na razie sprawdzam sobie te DAC-i, tak, jak je wyposaża producent.

[Wito76]

Dnia 23.04.2024 o 10:01, Rafał S napisał:

z dodatkowym zasilaczem liniowym (Sbooster BOTW) droższym od samego daka. Grało mi to całkiem ładnie. Po przejściu na impulsowy jakość dźwięku poleciała na łeb, ledwo dało się słuchać.

Jeśli chodzi o mnie, to z przyjemnością czytam takie coś jak zacytowałem. Podpisuję się pod tym. Oczywiście dlatego, że mam dokładnie takie same wrażenia. Szerzej opisałem w dziale Nasze Testy moje wrażenia z Arcamem Irdac. Tam poszedłem krok dalej i dałem akumulator żelowy jako źródło zasilania. Zasilacz impulsowy vs akumulator - myślę, że przy otwartym oknie ludzie na chodniku nawet usłyszeliby tę różnicę. Jest poprawa absolutnie w każdym aspekcie i zostajesz z wrażeniem szoku i niedowierzania, że taki potencjał jest w sprzęcie a zasilając byle czym zwyczajnie go marnujesz. Sprzedałem wspomnianego Arcama, ale to już z powodu przejścia na Daca R2R z analogiem lampowym. I tam również kolejny temat rzeka, jak jakość elementów wpływa na granie. Wymiana dwóch rezystorów czy kondensatora zupełnie zmienia charakter grania.

[michaudio]

To Isotek G2 Vision, kupiłem go bardzo tanio lata temu. Nie słyszę jego wpływu na dźwięk jako taki, natomiast mój znajomy elektryk-elektronik, najpierw mnie wyśmiał za ten zakup, ale gdy zajrzeliśmy do środka, zmienił zdanie. Uświadomił mi że głównym celem tego urządzenia jest separacja między sobą wpiętych w niego urządzeń. Ochrona przeciw przepięciowa jest zrealizowana na termistorach które przy piku prądu i skoku napięcia do 350 woltów podobno dość spektakularnie wybuchają. Podobno jest to skuteczne rozwiązanie.

[Wito76]

Dnia 21.04.2024 o 22:23, Eltanianin napisał:

Kurcze za mało się znam opampy?!?!
Jakość komponentów... Nie wiem, co tam kładą, bo numerki mi nic nie mówią.
Np nie wiem czy te DacMagici, czy CXN-y v2 / 100, czy MF v90 są na dobrych komponentach.

Te wspomniane modele dosyć często są modowane, a to świadczy... że projektant z ksiegowym zabawili się w kompromisy.

Nie wymieniałem nigdy opampów w DACu jako urządzeniu, ale np mam wlutowane podstawki pod opampy w cedeku (w jego DACu) i tam trochę pożonglowałem nimi. Wywaliłem przede wszystkimi misiowe,  mdłe LM833 i po odsłuchach docelowo zostały OPA627. Tak więc warto, o ile się da, włożyć lepsze elementy.

 

7 minut temu, michaudio napisał:

Ochrona przeciw przepięciowa jest zrealizowana na termistorach które przy piku prądu i skoku napięcia do 350 woltów podobno dość spektakularnie wybuchają. Podobno jest to skuteczne rozwiązanie.

A nie chodzi o warystor?

Edytowano 24 kwietnia przez Wito76

[michaudio]

Być może, to było ładnych 7-8 lat temu, więc może się pomyliłem.

[AutoPirat]

Dnia 22.04.2024 o 22:22, Tomai napisał:

Top Hi-fi .....taaaa....to się nie ma co przejmować bo to niepoważni ludzie są. Miałem trochę doczynienia. 

W razie czego mogę opisać w PW doświadczenia z Top HiFi.

Co tam na PW, pisz tutaj, bo o nich to już legendy chodzą  

Np., że szkolenia mają prowadzone u samego Lorda Wiadra. Uczy handlowców wgniatać w ziemię wzrokiem klientów, którzy dokonują się "świętokradztwa" i wspominają o czymś, czego nie ma na ich "ziemi". 

Sam odczuwałem ogromną ulgę, za każdym razem kiedy wychodziłem od nich... i ujrzałem słońce  

[terracan1929]

Dnia 22.04.2024 o 22:22, Tomai napisał:

Top Hi-fi .....taaaa....to się nie ma co przejmować bo to niepoważni ludzie są. Miałem trochę doczynienia. 

W razie czego mogę opisać w PW doświadczenia z Top HiFi.

Jak wszędzie. Są różni ludzie, różne doświadczenia.

Ja ostatnio, nawet nie osobiście, a drogą mailową, z pracownikami jednego ze sklepów THF, dogadywałem zakup wzmacniacza. Utargowałem ładnych kilka tysięcy zniżki (i to nie o 2 czy 3 tysiące chodzi ) i teraz oczekuję na dostawę nowego sprzętu.

Wcześniej też kupowałem u nich sprzęt  (stacjonarnie w sklepie - ale w innym niż wspomniany wyżej)  i też transakcja przebiegła bez zarzutu.

 

[terracan1929]

Jaki DAC ze zbalansowanymi wyjściami mogli byście polecić ?

Nie jakiś horrendalnie drogi, bo dopiero co wyportkowałem się na wzmacniacz z wejściami zbalansowanymi właśnie....  

 

 

[terracan1929]

oczywiście miało być "moglibyście "  

 

[Piotr Sonido]

Dnia 4.05.2024 o 19:38, terracan1929 napisał:

Ja ostatnio, nawet nie osobiście, a drogą mailową, z pracownikami jednego ze sklepów THF, dogadywałem zakup wzmacniacza. Utargowałem ładnych kilka tysięcy zniżki (i to nie o 2 czy 3 tysiące chodzi ) i teraz oczekuję na dostawę nowego sprzętu.

Który salon?

[DiBatonio]

5 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Który salon?

Chyba podejrzewam który, ale mogę się mylić, niech lepiej wypowie się @terracan1929 😉