The Audio Critic - krytyka współczesnego rynku audio

[Kraft]

9 minut temu, Kubakk napisał:

@Kraft myślisz ,że to ta sama osoba pisze tam ? Wg mnie niekoniecznie. Niekiedy tworzy się fanatyczna społeczność "wyznawców" danego czegoś , i pod wpływem lekkiego zmanipulowania , czy też bycia "ziomalem" reklamuje się zawsze , wszędzie

 

Nie chodzi mi o treść, ale o formę. Wypowiedzi mają identyczną lub zbliżoną strukturę.

[tomek4446]

1 godzinę temu, Kubakk napisał:

Też to zauważyłem , praktycznie każdy wpis to jakbym czytał o swoim sprzęcie ,ale nie mam antenek  

No ta ja też się zapisuje do klubu , wczoraj odebrałem przedwzmacniacz i tuner z serwisu , po dwóch tygodniach słuchania na KD. Dźwięk rewelacyjny , aż strach pomyśleć co by było gdybym jeszcze zamontował te antenki  A, propos , ktoś wie czy ściągają UKF , bo muszę zamontować w sypialni antenę zewnętrzną, a z tym byłoby prościej niż skrabać się na dach.

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Nie chodzi mi o treść, ale o formę. Wypowiedzi mają identyczną lub zbliżoną strukturę.

Byli na tych samych wykładach co ja   

[Fortepiano]

12 godzin temu, S4Home napisał:

Wilson audio też stoją na kółkach 😮😮😥😬😬

A to i tak moje marzenie.

Piotr

Przypomniałeś mi koncert Jarre na Wilsonach. Wrzucam więc zabawny fragment rozmowy z Jarre w którym zapytano go jakich używa głośników u siebie.  Pierwszy film to fragment z koncertu. 

   Edytowano 27 marca 2019 przez Fortepiano

[Kraft]

I jeszcze o przewodach. Taśmy przesyłające sygnały audio do sekcji lamp (!) w przedwzmacniaczach McIntosha. Skoro taśmy są wystarczająco dobre, by stosować je w sprzęcie za 30 000 zł, to czy warto szarpać się na zakup audiofilskich kabli do sprzętu kilka razy tańszego?

Na zdjęciach: McIntosh C2600, C2500 i C2300

 

Edytowano 29 marca 2019 przez Kraft

[Kraft]

Kolejna odsłona "afery taśmowej. Taśmy znajdziemy nie tylko we wzmacniaczach i odtwarzaczach, ale także w kolumnach, np. w uznanej kolumnie Audio Physic Virgo. Wprawdzie w tym przypadku zastosowano nie zwyczajną taśmę komputerową, a firmowany logo Wireworlda kabel Horizon, to nie zmienia to faktu, że jest to przewodnik z najzwyklejszej miedzi, bez wyrafinowanej geometrii i izolacji, najtańszy w ofercie firmy, kosztujący ok. 20 zł za metr. Same Virgo kosztują pod 25 000 zł, trzeba więc stwierdzić, że producent tej ekskluzywnej kolumny z kablami nie zaszalał.

 

Z ciekawości sprawdziłem, jakich kabli głośnikowych używają posiadacze Virgo. Czy adekwatnymi cenowo do tych, które zastosował wewnątrz kolumn producent. Coś mi mówiło, że niekoniecznie. Kilka przykładów. Naim NAC A5 (200 zł/mb), Telos Audio Black Reference (2 750 zł za 2,5 m z konfekcją), Albedo Monolith (3 700 zł za 2,5 m z konfekcją), XLO Signature (10 000 zł za 2,5 m z konfekcją), FIM Gold (kilkanaście tysięcy za 2,5 m z konfekcją). Jakby nie patrzeć 10-, 100-, a nawet 500-krotnie droższych.

Podobną dysproporcję cen można zaobserwować w przypadku elektroniki. Wróćmy do przykładu z wcześniejszego postu. Źródła i wzmacniacza Lector spiętych kosztującym 2900 zł interkonektem Oyaide AZ910. Czemu takie ważne jest doprowadzenie sygnału do sprzętu wyrafinowanym audiofilskim kablem, skoro za chwilę i tak popłynie on kosztującą grosze taśmą komputerową lub niewiele droższym przewodem głośnikowym? Czy ktoś potrafi to wytłumaczyć?

 

Dostrzegłem w tym wszystkim pewne prawo. O ile w przypadku przewodów zasilających decydujący jest tzw. ostatni metr - nieważne są kilometry zwykłych przewodów w ścianach, liczy się za to audiofilski kabel od gniazdka do sprzętu, to w przypadku kabli sygnałowych zasada jest odwrotna - tu znaczenie ma metr pierwszy. To że w sprzęcie przewody są już zwyczajne, to nic.  IC i kable głośnikowe i tak rządzą.

 

Edytowano 31 marca 2019 przez Kraft

[Fafniak]

🤣

proste

"kable wewnątrz" leżą już po drugiej stronie horyzontu zdarzeń

Edytowano 31 marca 2019 przez Fafniak

[MobyDick]

Warto zwrócić uwagę na fakt, że przewody połączeniowe wewnątrz sprzętu są bardzo krótkie. Gdy sprzęt łączymy również bardzo krótkimi kablami ich wpływ na brzmienie jest niewielki. Gdy jednak kable mają modelować brzmienie, trzeba się zaopatrzyć w kable o odpowiedniej długości. Pewien producent kolumn głośnikowych twierdzi że lepsze są zawsze krótsze kable. Producenci kabli zwykle przekonują, że kabel musi mieć odpowiednią długość, aby miał dobroczynny wpływ na brzmienie . 

Edytowano 31 marca 2019 przez MobyDick

[Fafniak]

4 minuty temu, MobyDick napisał:

przewody połączeniowe wewnątrz sprzętu są bardzo krótkie

no ta... ale zawieszone w obszarze okrutnych zmiennych pól , wystawione na działanie pasożytniczych drgań, brak podstawek i specjalnych osłon... W tak zanieczyszczonym środowisku ???? To wręcz krytyczne 10 a czasem nawet 30cm !!!!

[MobyDick]

Patrząc na kable wewnątrz Audio Physic Virgo, to producent bardzo poszalał, bo wewnątrz kolumn zwykle można znaleźć kable przy których te z Virgo jawią się jak prawdziwy hi-end .

Edytowano 31 marca 2019 przez MobyDick

[MariuszZ]

Dnia 29.03.2019 o 21:18, Kraft napisał:

Skoro taśmy są wystarczająco dobre, by stosować je w sprzęcie za 30 000 zł, to czy warto szarpać się na zakup audiofilskich kabli do sprzętu kilka razy tańszego?

To, że przewód jest płaski wcale nie oznacza iz jest to zwykła taśma komputerowa link link

Edytowano 31 marca 2019 przez MariuszZ

[Fafniak]

@MariuszZ - ale obejrzyj trochę wcześniejszych obrazków też

 

[Kraft]

17 minut temu, MariuszZ napisał:

To, że przewód jest płaski wcale nie oznacza iz jest to zwykła taśma komputerowa link link

To prawda. Nie każdy płaski przewód jest taśmą komputerową. Na zdjęciach widać jednak, że w przytoczonych przykładach zastosowano taśmę komputerowa (poza Virgo, o czym pisałem).

[Kubakk]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Dostrzegłem w tym wszystkim pewne prawo. O ile w przypadku przewodów zasilających decydujący jest tzw. ostatni metr - nieważne są kilometry zwykłych przewodów w ścianach, liczy się za to audiofilski kabel od gniazdka do sprzętu, to w przypadku kabli sygnałowych zasada jest odwrotna - tu znaczenie ma metr pierwszy. To że w sprzęcie przewody są już zwyczajne, to nic.  IC i kable głośnikowe i tak rządzą.

 

"Czego oczy nie widzą , tego sercu nie szkoda"   a poważniej to tydzień temu powróciłem do zwykłego kabla głośnikowego za 5zł i sprawdza się z lampą lepiej niż ~5x droższa melodika , która to daje lepszy odbiór na tranzystorze (kino domowe).

Nie wiem z czego to wynika , parę miesięcy starałem sobie tłumaczyć iż melodika jako droższa powinna dawać lepsze brzmienie , niestety ten kabel (jak dla mnie) ograniczył sporo niuansów (góry).

W samym dotyku tańszy kabel ma wiele twardszych (grubszych) nici miedzianych , melodika ma 1 gruby i sporo cienkich niczym włosy , być może z tego wynika prezentacja brzmienia.

Ktoś bardziej obeznany w temacie musiałby wytłumaczyć dlaczego dany kabel z lampą , tranzystorem lepiej się paruje , ja na logikę rozumuje iż melodika mogła grubszym środkiem podbijać niskie tony i stąd słabiej.

 

[MobyDick]

Ta Melodika jest przewidziana do wzmacniaczy tranzystorowych aby  łagodzić ich wyostrzenia. Wzmacniacze lampowe z reguły wymagają czegoś zupełnie innego.

[Fafniak]

O.. to jakiś konkret... jakie parametry/wartości kabla o tym mówią ?

[MobyDick]

Najwięcej o tym mówi to co słyszysz  .

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

@MariuszZ - ale obejrzyj trochę wcześniejszych obrazków też

Widzę  dziś rozebrałem mojego Audiolaba żeby dobrać się do trafo i coś dać na te brumienie ale okazało się, że tam już pod nim 3 gumowe izolatory są i jeszcze wyklejony jest jakąś masą gumową od spodu. Dałem pod śrubę mocującą dodatkową gumową podkładkę ale nic nie pomogło. Przy okazji obejrzałem okablowanie. Jest nieźle. Jedna taśma od DACa do płyty, a reszta to porządne grube kable miedziane  

[Fafniak]

Pytałem się o parametry/ wartosci

Ktoś przecież "zaopiniował" przeznaczenie tego kabla ? Czy to tylko Twoja klasyfikacja wrażeniowa ?

[MobyDick]

To ogólnie znana ich charakterystyka. Zapominasz że w reklamach producenta z reguły pisze się w samych superlatywach jaki przewód jest wspaniały. Prawda jest z reguły zupełnie inna. Kable dobiera się do posiadanego sprzętu, a nie zakładając że im będą droższe, tym będą lepsze i że kable są lepsze i gorsze. Nawet bardzo drogimi kablami, które są źle dobrane można dźwięk pogorszyć. Co do parametrów technicznych kabli jest wiele teorii, które czasem się potwierdzają a czasem nie. Ja nie jestem w tej dziedzinie specjalistą aby się wypowiadać.

[Kubakk]

sam nie wiem z czego to się bierze ,ale jest tak jak pisze @MobyDick , brzmieniowo bardzo duża różnica na lampie w tzw. "ciamkaniu" wokalistów

Natomiast przy filmach w KD melodika daje "kopa" kolumnom

 

[MobyDick]

Ponoć ten bas jest zasługą grubej litej żyły w środku przewodu. Złagodzona góra zwykle towarzyszy bardzo cienkim drucikom miedzianym na obwodzie. Sporo ma zależeć od struktury krystalicznej miedzi.

[Kraft]

4 godziny temu, MariuszZ napisał:

Przy okazji obejrzałem okablowanie. Jest nieźle. Jedna taśma od DACa do płyty, a reszta to porządne grube kable miedziane  

Nie wiem, czy zostałem dobrze zrozumiany. Nie zarzucam McIntoshowi, Lectorowi i innym, że robią nas w konia instalując w swoich urządzeniach - nietanich przecież - groszowe komputerowe taśmy. Nic z tych rzeczy. Chcę tylko pokazać, że nawet najtańszy przewód może być tym "porządnym" i lepszego nam być może nie trzeba. I nie jest to moje zdanie, tylko zdanie konstruktorów przywołanych urządzeń. Tak przynajmniej odczytuję to, co widać na zdjęciach, które zamieściłem.

Edytowano 31 marca 2019 przez Kraft

[MariuszZ]

18 minut temu, Kraft napisał:

Chcę tylko pokazać, że nawet najtańszy przewód może być tym "porządnym" i lepszego nam być może nie trzeba. 

Ja tego nie neguję. Chociaż wolę jak coś jest zbudowane solidnie, w tym na solidnych kablach. Te taśmy może i są wystarczające do przesyłania sygnałów elektrycznych ale mam złe doświadczenia z taśmami. W laptopie samoczynnie taśma się wypięła prawdopodobnie od wibracji i długo szukałem przyczyny niedziałającego pada, aż rozszyłem lapka i odkryłem wypięta taśmę. Upraszczając to dla mnie nie wygląda wizualnie dobrze takie przesyłanie sygnałów we wzmacniaczu. Co do samych kabli to jestem sceptycznie nastawiony na teorie, że kable "grają", mimo to już trzy razy zmieniałem kable głośnikowe dając szansę na zmianę brzmienia. Dziś właśnie zakończyłem ostatni projekt wg pomysłu Piotrka. Zbudowałem kabel w oplocie miedzianym z licy 0,07mm. Jutro podłącze do wzmaka, na spokojnie posłucham i zdam relację. Może zamieszczę krótki opis jak zbudować taki kabel w dziale DIY. Pozdrawiam.

[slaw0001]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Może zamieszczę krótki opis jak zbudować taki kabel w dziale DIY

Koniecznie! 👍

[nowy78]

Ja sobie tak od czasu do czasu na boku dopisuję nową treść do tutoriala o robieniu kabli Już praktycznie mam opisaną całą "część nośną" (chwilowo tyle zrobiłem w nowych interkonektach i nie mam zdjęć do pozostałej części). Jeszcze przejrzę i może dzisiaj wrzucę. A odnośnie Twojego projektu Mariusz, to myślałem, że robisz interkonekty najpierw, a Ty porwałeś się od razu na głośnikowe - więcej zachodu ze względu na długość i chyba mimo wszystko mniejszy efekt w dźwięku. No ale zobaczymy. Jeżeli te usłyszysz, to spokojnie możesz przystąpić do robienia pozostałych

A jeżeli chodzi o połączenia za pomocą taśm w sprzęcie audio, to trzeba też zwrócić uwagę co jest nimi łączone. Na takich ogólnych fotografiach nie sposób tego dojrzeć. A może być np tak jak w moim wzmacniaczu (CA Azur 840Av2): taśmami łączone jest jedynie sterowanie, natomiast do wszelkich połączeń w torze sygnału są użyte tylko przewody odpowiednie do tego celu - wszystkie ekranowane.

Edytowano 31 marca 2019 przez nowy78