Wibracje i drgania

[nowy78]

Z tego co się orientuję, to stoły laboratoryjne mają właśnie zawieszenie pneumatyczne, dające nawet nieco mniejsze częstotliwości rezonansowe, niż te, które można uzyskać za pomocą sprężyn. Kluczem do uzyskania dobrych parametrów (także w płaszczyźnie poziomej) jest tu zapewne odpowiednia konstrukcja elementów nośnych. 

  Dnia 18.04.2019 o 08:56, Pboczek napisał:

To że to wszystko kosztuje krocie pokazuje jak rozwiązania które można wprowadzić domowymi sposobami za parę stówek, potrafią przy zaangażowaniu przedsiębiorców urosnąć do tysięcy.

Expand  

Otóż to! Można jeszcze zauważyć, że te kilka stówek wydane na prototyp, to też spora kwota w porównaniu do kosztów generowanych później, gdy produkt jest już wytwarzany seryjnie. 

[Kraft]

Może płaci się za to, że audiofilskie firmy wszystko stroją na słuch, zamiast użyć wzoru matematycznego i pomiarów. I tak zamiast jednego prototypu, mamy sto dobieranych metodą, a nuż się trafi i zabrzmi;) Nie dziwota, że to kosztuje krocie. Płacimy za niekompetencję projektantów;) 

Edytowano 18 kwietnia 2019 przez Kraft

[Pboczek]

Eee, jakie strojenie na słuch? Nikt w fabryce takich sprzętów nie zestroi Twojego zestawu. To gra różnie zależnie od warunków systemu rozumianego jako całość. Ciśnienie w pneumatycznych podstawach dobierasz sobie sam. Dobierasz tak by pasowało.  Na tym polega strojenia dla mających wytrawne ucho, czy po prostu poszukiwania brzmienia dla zwyklej słyszących. Z tym też się wiąże to czy komuś pasuje np. guma pod granitem czy nie odpowiada taki dźwięk. Obiektywny wzorzec w postaci żywych instrumentów oczywiście istnieje ale ocena tego jak blisko jest to oddane, będzie kwestią indywidualnych możliwości.

Nie wszyscy płacą krocie, my aplikujemy gumy i sprężyny.

[tomek4446]

  Dnia 18.04.2019 o 10:43, nowy78 napisał:

Z tego co się orientuję, to stoły laboratoryjne mają właśnie zawieszenie pneumatyczne, dające nawet nieco mniejsze częstotliwości rezonansowe, niż te, które można uzyskać za pomocą sprężyn.

Expand  

A dałoby to się jakoś dostosować:

https://www.eci.com.pl/wibroizolatory/1923-wibroizolaotry-laboratoryjne.html

tylko jakiś w miarę cichy kompresor trzeba by znaleźć  

Albo:

https://www.eci.com.pl/wibroizolatory/1921-wibroizolatory-pneumatyczne-faebi.html

od razu ze śruba do kolumny  

[Kraft]

  Dnia 18.04.2019 o 11:49, Pboczek napisał:

Eee, jakie strojenie na słuch? Ciśnienie w pneumatycznych podstawach dobierasz sobie sam.

Expand  

Pisałem trochę bardziej ogólnie, niekoniecznie o nóżkach pneumatycznych;)

[nowy78]

  Dnia 18.04.2019 o 12:19, tomek4446 napisał:

A dałoby to się jakoś dostosować:

Expand  

Przypuszczam, że tanie to wcale nie będzie. Kiedyś wysłałem zapytanie do pewnej firmy o bardzo proste wibroizolatory gumowe. Cena mnie zaskoczyła (coś około 30 zł za sztukę, za takie malutkie na obciążenia kilka kg). W tym wypadku będzie zapewne zdecydowanie mniej korzystnie, przy czym mam na myśli stopki. O platformach i stołach laboratoryjnych nawet nie wspominam .

[tomek4446]

  Dnia 18.04.2019 o 12:43, nowy78 napisał:

O platformach i stołach laboratoryjnych nawet nie wspominam .

Expand  

Wiedziałem , wiedziałem , biednemu to zawsze.... A już widziałem swoje kolumny na takiej platformie:

[Adam13]

  Dnia 27.02.2018 o 13:28, wpszoniak napisał:

ytuję- "Powszechnie wiadomo, że wibracje mogą negatywnie wpływać na jakość dźwięku w systemie audio. Audiofile (o dziwo nie wszyscy) uznają ten fakt za wiarygodny, albo nawet pewny, gdy napotykają na propozycje producentów akcesoriów antywibracyjnych, które mają za zadanie niwelowanie (ograniczanie raczej) szkodliwych drgań w podstawowych urządzeniach- odtwarzaczach, wzmacniaczach czy zestawach głośnikowych. Dlaczego więc, wielu spośród tych samych audiofilów z niedowierzaniem (podejrzliwością) spoglądają na podobne akcesoria, lecz zmierzające do ograniczania wpływu drgań na sprzęt pasywny- listwy zasilające i kable?

Expand  

Proszę o wytłumaczenie co tam wibruje? O ile wiem to jedyny wpływ wibracji gdzie może szkodzić odtwarzaniu muzyki jest wzmacniacz lampowy , gramofon i urządzenia laserowym czytnikiem. Na pozostały sprzęt może oddziaływać pole elektromagnetyczne, a przede wszystkim gdy mamy słaby ekran na kablach i elektronika która nie ma  obudowy metalowej tylko aluminiową lub inne.

[MariuszZ]

  Dnia 18.04.2019 o 16:07, Adam13 napisał:

Proszę o wytłumaczenie co tam wibruje?

Expand  

Tu krótki przewodnik "o co kaman" link . W kolumnach drgania pasożytnicze też degradują dźwięk, przez ich wpływ na membrany, elektronikę zwrotnic i inne. Prześledź ten wątek to dowiesz się jak różne wibroizolatory mogą poprawić czy bardziej zmienić brzmienie kolumn. Są to detaliczne zmiany, czasami na granicy percepcji ale odczuwalne. Sam wypróbuj jakieś "sprężyny" czy "gumę porowatą" to się przekonasz  

[Kubakk]

  Dnia 18.04.2019 o 16:22, MariuszZ napisał:

Tu krótki przewodnik "o co kaman" link . W kolumnach drgania pasożytnicze też degradują dźwięk, przez ich wpływ na membrany, elektronikę zwrotnic i inne. Prześledź ten wątek to dowiesz się jak różne wibroizolatory mogą poprawić czy bardziej zmienić brzmienie kolumn. Są to detaliczne zmiany, czasami na granicy percepcji ale odczuwalne. Sam wypróbuj jakieś "sprężyny" czy "gumę porowatą" to się przekonasz  

Expand  

Czyżby basik mógł na tyle zatrząść kolumną by pozostałe fale dźwiękowe zaburzyć = otrzymujemy gorsze brzmienie ? Tak zaburzone fale mogłyby teoretycznie zaburzyć działanie ustrojów akustycznych , jeśli odbicia poszłyby inną drogą ... Tak teoretyzuje ,ale być może

[MariuszZ]

  Dnia 18.04.2019 o 16:40, Kubakk napisał:

Czyżby basik mógł na tyle zatrząść kolumną by pozostałe fale dźwiękowe zaburzyć = otrzymujemy gorsze brzmienie ?

Expand  

To, że fale akustyczne pierwotne interferują z tymi odbitymi było wielokrotnie wspominane w różnych wątkach  Tu link  jeden inżynier dźwięku opisał dokładnie jak działa filtrowanie grzebieniowe pomieszczeń i czym skutkują interferencje fal. W tym przypadku celem "wygładzenia" takiego filtrowania ustroje akustyczne załatwia sprawę  W przypadku kolumn i ich przetworników chodzi bardziej o eliminowanie niepożądanych drgań samych przetworników co na pewno zaburza ich prawidłową pracę dodając niechciane zakłócenia do orgynalnego sygnału audio objawiające się brakiem rozdzielczości czy konturu  

[Adam13]

  Dnia 18.04.2019 o 17:12, MariuszZ napisał:

To, że fale akustyczne pierwotne interferują z tymi odbitymi było wielokrotnie wspominane w różnych wątkach  Tu link  jeden inżynier dźwięku opisał dokładnie jak działa filtrowanie grzebieniowe pomieszczeń i czym skutkują interferencje fal. W tym przypadku celem "wygładzenia" takiego filtrowania ustroje akustyczne załatwia sprawę  W przypadku kolumn i ich przetworników chodzi bardziej o eliminowanie niepożądanych drgań samych przetworników co na pewno zaburza ich prawidłową pracę dodając niechciane zakłócenia do orgynalnego sygnału audio objawiające się brakiem rozdzielczości czy konturu  

Expand  

Zapytałem co ma wspólnego kable i wzmacniacz z wibracjami jak one mogą wpłynąć na dźwięk, kolumny żeby wibrowały musisz dać full moc, ale jak już pisali inni wtedy idziesz po aparat słuchowy. Kolumny najlepiej grają pomiędzy 15% do 45% około to też zależy od jakości technicznej kolumn i wzmacniacza.

  Dnia 18.04.2019 o 17:12, MariuszZ napisał:

W przypadku kolumn i ich przetworników chodzi bardziej o eliminowanie niepożądanych drgań samych przetworników co na pewno zaburza ich prawidłową pracę dodając niechciane zakłócenia do orgynalnego sygnału audio objawiające się brakiem rozdzielczości czy konturu 

Expand  

Jeżeli przetworniki w kolumnach wibrują to proponuję wymianę kolumn na lepsze, bo prąd w nich drwi sobie z wibracji, jedynie pole elektromagnetyczne ma wpływ na urządzenia  

[MariuszZ]

  Dnia 18.04.2019 o 17:25, Adam13 napisał:

Zapytałem co ma wspólnego kable i wzmacniacz z wibracjami jak one mogą wpłynąć na dźwięk, kolumny żeby wibrowały musisz dać full moc,

Expand  

Tu nie chodzi o wibracje odczuwalne "na klacie" a o ruch elementów przetwornika rzędu setnych milimetra czego nie zobaczysz "gołym okiem". Można to obejrzeć przy użyciu specjalnych urządzeń laserowych np. tak jak na tym wykładzie ( np. ok 10:00 min) link

[Adam13]

I też ty tego nie usłyszysz chyba że masz uszy słonia, to są mity a tylko portfel wibruje ze złości. Przyrządy mierzą to na poziomie mikro dB. to jaki wpływ ma to na twój słuch. Za pomysł wyciągania kasy daje ocenę 6 .

To co możesz usłyszeć to zakłócenia elektromagnetyczne przez słaby ekran lub złą obudowę wzmacniacza / nie metalowa/

Edytowano 18 kwietnia 2019 przez Adam13

[Pboczek]

Adam krzyżowiec, nawraca pogan. Zawróć konia rycerzu, nam tu dobrze z naszymi wierzeniami, choć dla Ciebie mogą wydawać się prymitywne.

[Adam13]

Nie, czy nie lepiej przeznaczyć kasę na wyjazd, zakup nowych płyt. No chyba że chcecie sąsiada czy kolegę podrażnić ..... a on jak się zna to wróci do siebie i będzie się . 

Jestem za dobrym sprzętem, który ma b.dobre parametry. Cena nie idzie zawsze w parze z jakością 

Idę się zrelaksować, luzik.

[Fafniak]

  Dnia 18.04.2019 o 18:07, Pboczek napisał:

Adam krzyżowiec, nawraca pogan. Zawróć konia rycerzu, nam tu dobrze z naszymi wierzeniami, choć dla Ciebie mogą wydawać się prymitywne.

Expand  

odpowiadaj za siebie 

[tomek4446]

  Dnia 18.04.2019 o 18:15, Adam13 napisał:

Jestem za dobrym sprzętem, który ma b.dobre parametry.  

Expand  

A ja jestem za dopracowaną akustyką i eksperymentowaniem z tłumieniem wibracji  tym co mamy pod ręką  

Co to są dobre parametry?

  Dnia 18.04.2019 o 18:15, Adam13 napisał:

Cena nie idzie zawsze w parze z jakością

Expand  

Oczywiście że nie zawsze ,ale niestety najczęściej  

[slaw0001]

  Dnia 18.04.2019 o 18:15, Adam13 napisał:

Nie, czy nie lepiej przeznaczyć kasę na wyjazd, zakup nowych płyt. No chyba że chcecie sąsiada czy kolegę podrażnić ..... a on jak się zna to wróci do siebie i będzie się .

Expand  

Za 30 pln za które kupilem 8 sprężyn daleko nie zajadę 😛 a efekt wart był eksperymentu. 

[MariuszZ]

  Dnia 18.04.2019 o 17:58, Adam13 napisał:

Przyrządy mierzą to na poziomie mikro dB. to jaki wpływ ma to na twój słuch.

Expand  

A co ma wspólnego poziom głośności do tego jak czysto, klarownie słychać dźwięki ? Dźwięk o tym samym natężeniu może brzmieć zupełnie inaczej. Tu chodzi o zniekształcenia powodowane dodatkowymi drganiami membran, cewek i innych części głośnika, które "dodają" się do tych wymuszonych przez wzmacniacz dodając do pierwotnego brzmienia wszelkiego rodzaju "szlam" i nie będą to decybele tylko składowe częstotliwości produkowanych dźwięków, w tym ich harmoniczne. 

  Dnia 18.04.2019 o 18:15, Adam13 napisał:

Jestem za dobrym sprzętem, który ma b.dobre parametry. Cena nie idzie zawsze w parze z jakością 

Expand  

Żeby zapewnić oczekiwane parametry sprzętu należy zapewnić optymalne warunki jego pracy. Wibroizolatory to gwarantują. Cena nie idzie zawsze w parze z jakością, a wiara w taki mit to naiwność. Jako doświadczony audiofil czy meloman, czy pasjonat audio powinieneś to wiedzieć. Poza tym nie ma co patrzeć na parametry sprzętu podawane w specyfikacjach dostarczanych w materiałach reklamowych, bo producenci i ich marketingowcy już dawno wyczaili, że większość klientów przygląda się tymże parametrom i niekiedy one są decydującym czynnikiem zakupu. Dlatego często podawane są na wyrost i nie odzwierciedlają prawdziwych możliwości sprzętu, co wielokrotnie było udowodnione przez niezależnych pasjonatów posiadających odpowiednią wiedzę i przyrządy pomiarowe. 

[Pboczek]

  Dnia 18.04.2019 o 19:20, Fafniak napisał:

odpowiadaj za siebie 

Expand  

Nie pisałem za ateistów to fakt. 😃

[nowy78]

  Dnia 18.04.2019 o 19:20, Fafniak napisał:

odpowiadaj za siebie 

Expand  

Ale zaraz, chwilka...   @Fafniak, na moje oko, z Twoich wcześniejszych wypowiedzi wynikało, że jakieś tam jednak różnice słyszałeś po zastosowaniu gumy pod kolumnami (pomijając, czy były wg Ciebie korzystne, czy też nie).

[Fafniak]

myślę że wyolbrzymiacie zmiany

[tomek4446]

  Dnia 19.04.2019 o 08:04, Fafniak napisał:

myślę że wyolbrzymiacie zmiany

Expand  

Oj, zaraz wyolbrzymiacie !!! 

Jak mam kolumny na podkładkach z gumy / zbieram na sprężyny  / i jak puszczę Dire Straits to Mark Freuder Knopfler gra 2,7 m. przede mną, a jak zdejmę tą gumę z pod kolców to gra trzy metry dalej za kotarą. I Ty to nazywasz wyolbrzymianiem ?  

[Kraft]

Mówi się o niektórych, że mają miarkę w oku. Należy do języka polskiego wprowadzić kolejny zwrot: "mieć miarkę w uchu";)