Prawidłowe ustawienie kolumn

[Whiplash]

Witam.

Jak najczęściej ustawiacie swoje kolumny w pokoju? Mam na myśli to czy prosto do ścian czy jednak skręcacie mniej lub więcej w strone miejsca gdzie siedzicie? 

Dali np. zaleca ustawiać swoje kolumny prosto bez skręcania, nawet te bez wstęgowego głośnika wysokotonowego - tak podają w instrukcji do Zensora a on nie ma wstęgi. Natomiast jeśli ufać pomiarom to wykres pasma przenoszenia dla zensora wypada dość dziwnie. Bardzo duże podbicie sopranu w ustawnieniu skierowanym na słuchacza i bardzo radykalne wyciszenie w ustawieniu prosto do ścian. Możliwe aby różnice była aż tak duże, przy 15kHz prawie 15dB różnicy miedzy "osią" a kątem 30" ? W komentarzu piszą, że przy ustawieniu prosto do ścian "górka topnieje do poziomu średniotonowego" gdzie jak ona powyżej 10kHz spada na łeb na szyje..

[S4Home]

To zależy od kolumn. Cześć producentów zaleca ustawienie prosto. Jak na przykład wspomniane Dali.

Tannoy, Fyne czy KEF musisz, dobra powinieneś ustawić na siebie.

Świętej pamięci KEN skręcał je dużo bardziej tak że oś przecięcia była znacznie przed Tobą.

W skrócie kto co lubi.

Zrob sobie testy odsłuchowe. To słychać. Pisałem o tym 2 lata temu

Piotr

[Q21]

Cześć,
Wszystko zależy od kolumn i Twojego ucha. Producent może zalecać ale co zrobisz w momencie gdy lepiej zagrają Ci kolumny skierowane zupełnie inaczej niż zalecał producent? Ja zawsze ustawiam na słuch i są kolumny, które lubią pracę w trójkącie równobocznym, a są takie które najlepiej grają skierowane na wprost. Dlatego najlepiej samemu pokobinować i ocenić. 

[Whiplash]

Dla mnie Dali gra najlepiej jak jest lekko skrecone - kolumna celuje nie w moje miejsce gdzie siedze tylko w siedzisko po lewej i prawej strony. Wtedy brzmienie jest bardziej skupione i zageszczone. Jak ustawie prosto do scian to wydaje mi sie ze kazda kolumna gra w swoja strone no i słychac wyrażny brak tej najwyższej góry, blachy perkusji nie maja tego czegoś, natomiast wizualnie podoba mi sie bardziej jak kolumny stoja równo hehe.

[Karol64208]

nie wiem dlaczego tak kombinują producenci, ale kolumny na wprost to b.zły pomysł /akustyka +fale odbite i dodające się lub znoszące się wzajemnie/ może to nie dotyczy KD,  ale na pewno  dla stereo powinny być ustawione w trójkącie równoramiennym.

 

[Kubakk]

26 minut temu, Karol64208 napisał:

o  dla stereo powinny być ustawione w trójkącie równoramiennym.

 

Ale siedzieć trzeba też bliżej końca pomieszczenia niż środka bo wtedy bassu można nie doświadczyć  

Trzeba przetestować parę ustawień i samemu stwierdzić które odpowiada. Ciekawie jest skręcić kolumny 45st do środka tak by przecinały się ~1m przed Nami.

[Rega]

Myślę, że ustawienie kolumn jest bardzo indywidualną sprawą dotycząca zarówno kolumn jak i preferencji właściciela.  Jedyne co zauważyłem słuchając kilkudziesięciu zestawów to aby uzyskać satysfakcjonujące  brzmienie,każdy należy ustawiać inaczej. W zależności od kolumn. I np nie zawsze kolumny tej samej firmy należy ustawiać tak samo. To bardziej zależy od ich parametrów oraz gabarytów. U mnie sprawa o tyle łatwa, ze głównymi kolumnami w systemach są KEF 107 Reference i tu odpada przekręcanie całej kolumny, a jedynie cześci w której znajdują się głośniki średnio i wysokotonowe, co jest możliwe do zrobienia jednym palcem. Z pozostałymi kolumnami trzeba niestety ,,jeździc,, aby uzyskać satysfakcjonujacy dźwiek. Lepszy jakościowo dźwiek uzyskuje się jednak przy ustawieniu trójkąta równobocznego niż równoramiennego.

Edytowano 1 lipca 2020 przez Rega

[Karol64208]

57 minut temu, Kubakk napisał:

Ale siedzieć trzeba też bliżej końca pomieszczenia niż środka bo wtedy bassu można nie doświadczyć

to nie tak, siedzisz przez krzyżującymi się bokami, ale boki krzyżują się min. 0.5m od ściany za tobą, a kolumny odwrócone zgodnie z bokami tj. 60 ° do podstawy lub 30 ° do ścian bocznych.

30 minut temu, Rega napisał:

Myślę, że ustawienie kolumn jest bardzo indywidualną sprawą dotycząca zarówno kolumn jak i preferencji właściciela. 

nie ma innych ustawień kolumn dla stereo.

[Rega]

10 minut temu, Karol64208 napisał:

to nie tak, siedzisz przez krzyżującymi się bokami, ale boki krzyżują się min. 0.5m od ściany za tobą, a kolumny odwrócone zgodnie z bokami tj. 60 ° do podstawy lub 30 ° do ścian bocznych.

nie ma innych ustawień kolumn dla stereo.

No i tu sie mylisz. Jeden użytkownik ustawia mocniej skręcone (jak wspomniany wcześniej Ken), a komuś innemu to nie odpowiada i skreca je mniej. To, ze Ty uważasz , że powinno sie ustawić tak jak przewiduje podręcznik fizyki, nie jest równoznaczne z tym , że np ja mam u siebie tak ustawic kolumny, pomimo, że takie brzmienie mi nie odpowiada. Nie narzucaj swojego toku myślenia w sprawach tak delikatnych i indywidualnych. Można jedynie coś sugerować, ale twierdzenie, że nie ma innego ustawienia, jest wrecz ......... pomińmy to milczeniem. Tak jak nie masz racji z trójkątem równoramiennym. Równoboczny owszem.

Edytowano 1 lipca 2020 przez Rega

[rms.pl]

Dnia 30.06.2020 o 11:54, Whiplash napisał:

Witam.

Jak najczęściej ustawiacie swoje kolumny w pokoju? Mam na myśli to czy prosto do ścian czy jednak skręcacie mniej lub więcej w strone miejsca gdzie siedzicie? 

Dali np. zaleca ustawiać swoje kolumny prosto bez skręcania, nawet te bez wstęgowego głośnika wysokotonowego - tak podają w instrukcji do Zensora a on nie ma wstęgi. Natomiast jeśli ufać pomiarom to wykres pasma przenoszenia dla zensora wypada dość dziwnie. Bardzo duże podbicie sopranu w ustawnieniu skierowanym na słuchacza i bardzo radykalne wyciszenie w ustawieniu prosto do ścian. Możliwe aby różnice była aż tak duże, przy 15kHz prawie 15dB różnicy miedzy "osią" a kątem 30" ? W komentarzu piszą, że przy ustawieniu prosto do ścian "górka topnieje do poziomu średniotonowego" gdzie jak ona powyżej 10kHz spada na łeb na szyje..

Ufaj swoim odczuciom a nie pomiarom. Mierzy się w komorze bezechowej. W Twoim pomieszczeniu wszystko może być inaczej. 

[Karol64208]

59 minut temu, Rega napisał:

No i tu sie mylisz. Jeden użytkownik ustawia mocniej skręcone (jak wspomniany wcześniej Ken), a komuś innemu to nie odpowiada i skreca je mniej. To, ze Ty uważasz ,

proponuję zauważyć że muzyka stereo ma różne aranżacje nagrań.

Jest wiele takich nagrań w których występuje efekt 5.1 ale przy złym ustawieniu - innym jak pisałem tych efektów nie usłyszysz. To tak samo jak w KD, czegoś będzie brakować lub czegoś będzie za dużo. 

Ale każdy może ustawiać jak chce, ale czy na pewno to będzie takie stereo

To nie ja tak uważam,

To tylko fizyka

 

Edytowano 1 lipca 2020 przez Karol64208

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, Karol64208 napisał:

nie wiem dlaczego tak kombinują producenci, 

Producenci proponuja dane ustawienie w pomieszczeniu poniewaz jest one zdeterminowane zwrotnica. Np. Jesli wysokie sa zbyt natarczywe to ustawienie ich na wprost pomaga wyrównać charakterystyke w tym paśmie. A odbicia od scian producenta nie interesuja bo sa rozne pomieszczenia odsluchowe jak i wezsze i szersze rozstawienie kolumn w tymze pomieszczeniu.

[Karol64208]

37 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jesli wysokie sa zbyt natarczywe to ustawienie ich na wprost pomaga wyrównać charakterystyke w tym paśmie.

dlatego do stereo kolumny muszą spełniać przynajmniej klasę Hi-fi, inne kolumny- monitory nie nadają się  do  poprawnego odbioru stereo.

Inne ustawienie kolumn od trójkąta równoramiennego, jak zauważyłeś zmieniają też barwę- brzmienie dźwięku- a to już inna muza i też braki w  aranżacji nagrania

1 godzinę temu, Rega napisał:

Nie narzucaj swojego toku myślenia w sprawach tak delikatnych i indywidualnych.

 nie narzucam nikomu a nie będę karać, ale jeżeli ktoś pyta o poprawne ustawienie kolumn do stereo  to nie będę pisał mitów.

 

1 godzinę temu, rms.pl napisał:

Mierzy się w komorze bezechowej.

czy miałeś na myśli pomiar stereo, bo nie wiem dlaczego przytoczyłeś komorę.

Edytowano 1 lipca 2020 przez Karol64208

[Chyba Miro 84]

44 minuty temu, Karol64208 napisał:

dlatego do stereo kolumny muszą spełniać przynajmniej klasę Hi-fi, inne kolumny- monitory nie nadają się  do  poprawnego odbioru stereo.

 

A Twoim zdaniem nie spelniaja?????

99% sprzętów o ktorych dyskutujemy z nawiazka spelniaja wymogi klasy Hi-Fi!

 

[Karol64208]

41 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

99% sprzętów o ktorych dyskutujemy z nawiazka spelniaja wymogi klasy Hi-Fi!

skoro spełniają wymogi to nie powinno być z tym problemu. A o których kolumnach mówisz możesz podać przykład?

[Chyba Miro 84]

10 minut temu, Karol64208 napisał:

A o których kolumnach mówisz możesz podać przykład?

O 99% czyli prawie wszystkich. Jesli widzisz jakies niezgodnosci to prosze podaj. Tylko od razu zaznacze ze w gre nie wchodza boomboxy soundbary i glosniczki bt z telefonu ok...

[Karol64208]

a tu się nie zgadzamy podaj mi chociaż dwa przykłady kolumn które spełniają klasę Hi-fi o których na forum jest dyskusja. 

[Chyba Miro 84]

Czy to jest Twoim wyznacznikiem @Karol64208??????

 

 

 

 

 

 

 

20-20khz (+-)3dB????

 

Edytowano 1 lipca 2020 przez Chyba Miro 84

[tomek4446]

Widzę , ze dyskusja o czymś o czym akurat trochę mam pojęcia bo już chyba skorzystałem u siebie z wszystkich możliwych kalkulatorów , metod jakie znalazłem w necie  Od kilku m-cy pozycjonowanie kolumn stało się moją wręcz obsesją , nie dalej jak wczoraj znowu poprzestawiałem. do kilku ustawień wracałem kilkukrotnie , na parkiecie mam ślady od taśmy malarskiej / żona jest prze szczęśliwa /, gdzie zaznaczałem miejsce położenia by porównać dźwięk z  różnych  ustawień bez konieczności ponownych pomiarów. Z narzędzi odkryłem , że do odmierzenia odległości od ścian najlepsza jest miarka drewniana składana , natomiast do ustawienia dogięcia dalmierz laserowy / zaznaczam taśmą izolacyjną na ścianie za kanapą na wys. takiej jak kolumna punkt środkowy miejsca odsłuchu , kładę na połowie odległości frontu kolumny dalmierz i kieruję laser na zaznaczony na ścianie punkt , potem przy takim przesunięciu trzeba ponownie skontrolować odległości od ścian , i powtórzyć manewr z laserem , analogicznie z drugą kolumną/ . Jak pisałem sprawdzałem różne ustawienia , kolumny mam ustawione na dłuższej ścianie niesymetrycznie w stosunku do osi pokoju , pokój 5,82 x 3,61 m. przesunięcie wynosi 0,68 m. w lewo. Jak bym nie kombinował to wychodzi mi , że najlepszy dźwięk uzyskuję gdy mam ustawienie w trójkąt RÓWNOBOCZNY / 2,82 x 2,82 x 2,82 /, a nie równoramienny , sprawdziłem to zmniejszając rozstaw kolumn co 5 cm. Co prawda równoramienny byłby wizualnie lepszy dla żony, ale cóż jak tak być nie chce  Odległości od ścian tylnej i bocznej ustalałem różnymi metodami , mnożąc 1,618 , dzieląc długość i szerokość pokoju na trzy, pięć , siedem i ta ostatnia metoda u mnie sprawdziła się najlepiej. przy oddaleniu od tylnej przyjąłem 0,85 m. od bocznych 1,16 m i 1,84 m. Co prawda  nie zniwelujemy ustawieniem kolumn złej akustyki pomieszczenia ale zawsze możemy jakoś zmniejszyć jej negatywne działanie. Po za tym to świetna zabawa , i wyraźny , słyszalny wpływ na dźwięk.    

[Fafniak]

kuźwa - kolejny raz czytam że monitory/podstawkowce nie spełniają normy HiFi... to jakieś kuriozum

Czy moge prosić o detale "CZeGO"dokładnie  nie spełniają ?

U mnie na codzień sprawdza sie bardziej trójkąt równoramienny, ale zbyt krótko może jeździłem, z kolumnami

[tomek4446]

Fajną zabawą jest ustawienie kolumn w rozstawie / podaje na przykładzie swojego pokoju / 1 m. odległość do linii kolumn 2,4 m. dźwięk mamy mono , następnie symetrycznie zwiększamy rozstaw o ok. 50 cm. i zaczyna pojawiać się stereo , zwiększamy jeszcze rozstaw i mamy scenę , robimy tak do momentu aż dźwięk gdy patrzymy na kolumny zniknie ,a będzie tylko w przestrzeni między kolumnami. Nie należy wg. mnie przesadzać ze zbyt szerokim rozstawem , bo scena zaczyna się robić nienaturalna , a dźwięki z boków zaczynają drażnić. 

[Rega]

Tak, czasem warto ,,pojeździć,, z kolumnami bo można znaleźć ustawienie z ciekawszym dźwiekiem niż słuchany do czasu przestawiania. W zależności od kolumn czasem to ustawienie trochę sie różni od podawanego w tabelkach, no ale jak wcześniej pisałem, wszystko zależy od preferencji brzmieniowych, adaptacji akustycznej i przepraszam za wyrażenie ,,zwisa mi,, co na to prawa fizyki. To mój system i to dla mnie ma sie podobać. Często też ustawiam różne kolumny, w zależnosci od płyty której właśnie słucham (tu gra mastering) i aby było lżej ciągać moje 45 kg ,,cięzary,, to zamieniłem oryginalne nóżki na kółka z twardej gumy. Nie zauważyłem różnicy w brzmieniu po zmianie, ale ciagać lżej. No, ale może właśnie to mnie ,,słoń na ucho nadepnął,, U mnie jednak, podobnie jak u Tomka, sprawdza sie ustawienie w trójkąt równoboczny. Pewnie ma to związek z rozmiarami pomieszczenia oraz akustyką. Dużo zmienia na plus, zastosowanie absorberów akustycznych na ścianie za kolumnami. Polecam.

Edytowano 1 lipca 2020 przez Rega

[Karol64208]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

że najlepszy dźwięk uzyskuję gdy mam ustawienie w trójkąt RÓWNOBOCZNY / 2,82 x 2,82 x 2,82 /, a nie równoramienny ,

Tomek ładnie to wyliczyłeś i wymierzyłeś trójkąt równoboczny i to się zgadza, jest ale,  punkt przecięcia boków musi być za nami kilkadziesiąt centymetrów i wtedy słuchacz z kolumnami stanowi trójkąt równoramienny Jak pisałem wcześnie różne efekty holograficzne stworzone w czasie nagrywania możemy nie słyszeć.

 

2 godziny temu, Rega napisał:

to zamieniłem oryginalne nóżki na kółka z twardej gumy.

dobry pomysł

3 godziny temu, Fafniak napisał:

Czy moge prosić o detale "CZeGO"dokładnie  nie spełniają ?

możesz prosić, ale jakie kolumny masz 

[Chyba Miro 84]

5 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Czy to jest Twoim wyznacznikiem @Karol64208??????

 

 

 

 

 

 

 

20-20khz (+-)3dB????

 

Ponieważ @Karol64208 nie odpowiedział jeszcze to nieco wyprzedze Go i napisze jak to wyglada z mojej strony.

 

Otóż jak podaje ten artykuł, norma din 45500 o ktorej mowa zostala wprowadzona przez naszych zachodnich sąsiadów. Ale jak to w "dojczlandzie" zawsze proboja ukryc haczyk tak jak zreszta w tym wypadku. 20-20khz +-3dB jest wzgledem 1kzh a nie "sredniej spl". Oznacza to tyle ze moga zrobic dowolne kolumny a pasmo w okolicach 1khz mocno obniżyć co da im w/w certyfikat spelniajacy normy hi-fi. Bijac sie w tamtych latach z "dzwiekiem Brytyjskim" mogli byc lepsi na papierze ale nie w odsluchu bo brytyjskie kolumny zawsze stawialy na pasmo srednie. Wiec trudniej bylo w ich przypadku uzyskac te norme. Taka zimna wojna na parametry. Pytanie brzmi z czego lepiej w takim wypadku odsluchac muzyke klasyczna? Z rownych Brytyjskich czy v-ka a raczej zubozona/niekompletna w pasmie Niemiecka? Do dzis zreszta mowi sie o brzmieniu niemieckim jako tzw. Granie v-ka...

 

Edytowano 1 lipca 2020 przez Chyba Miro 84

[S4Home]

Nie wiem Karolu dlaczego uważasz posadowienie kolumn na wprost jako bardzo zły pomysł.

Modele Dali wstęgowe dla mnie grają tak zdecydowanie lepiej.

Próbowałem tez z Monitor Audio i PMC i tu też dopuszczał bym takie ustawienie.

Więc jest to na pewno indywidualna kwestia i podejście do tematu.

A Wy dalej próbujecie przekonać Karola do własnych myśli, mało tego racji. Tylko po co?