***** ***

[Kraft]

Mówimy o środowisku politycznym, ludziach którzy są w stanie sfałszować nawet wyniki Eurowizji, byle tylko osiągnąć swój cel. Mówimy o moralnych zerach. 

[Highlander_now]

13 godzin temu, Rafał S napisał:

Asia, a znasz prywatnie kogoś, kto w Polsce mieszka, płaci podatki i się waha? Bo ja - nie. Ale może w Trójmiasto jest nietypowe.

Podejrzewam, że chodzi o tych co w ogóle nie chodzą na wybory.

15 godzin temu, DiBatonio napisał:

Jaro w katowickim Spodku nie wychodząc z niego "wyliczyl", że w W-wie jakieś 60tys, a matołki nie dość, że wierzą,  to jeszcze rozpowszechniają te bzdury.

No cóż jak "wodz" taki elektrorat.

 

Gdyby nie KO (PO) PiS nie miałby kampanii. "Tusk, Tuska, PO" było wymieniane przynajmniej raz na minutę.

Niedoścignionym mistrzem jest tu pewien minister, który nie potrafi powiedzieć zdania bez "Tuska". To już jest obsesja w sensie medycznym.

29 minut temu, Kraft napisał:

Mówimy o środowisku politycznym, ludziach którzy są w stanie sfałszować nawet wyniki Eurowizji, byle tylko osiągnąć swój cel. Mówimy o moralnych zerach. 

Przecież takich sobie demokratycznie wybraliśmy.

Tu nasuwa się wątek kondycji naszej demokracji sprzed epidemii PiS-u. Co było nie tak, że mniejszość może narzucić swoją wolę wszystkim i w dodatku jest w stanie zagarnąć wszystkie istotne organy państwa. Zbudowaliśmy sobie państwo podatne na dyktaturę? Niestety tak i nie słyszę ze strony opozycji głosów co należy naprawić, aby jakiś ten czy inny PiS się nie powtórzył. Słyszeliście może?

[Amarok]

Nie wiem o czym oni wczoraj w tym Spodku wrzeszczeli.... dziś pisowski szmatwiawiec z takim przekazem:

[Kraft]

17 minut temu, Highlander_now napisał:

Tu nasuwa się wątek kondycji naszej demokracji sprzed epidemii PiS-u. Co było nie tak, że mniejszość może narzucić swoją wolę wszystkim i w dodatku jest w stanie zagarnąć wszystkie istotne organy państwa. 

Partie polityczne głównego nurtu nie dostrzegły resentymentów sporej części społeczeństwa, PiS cynicznie zagospodarował te grupy i one poniosły ich do zwycięstwa. PiS powiedział: macie prawo być wkurwieni i nie wstydzić się tego, a my wam nawet damy wroga którego będziecie mogli nienawidzić i którego będziecie mogli obwiniać za swoje niepowodzenia. Wystarczyło. 

[Kraft]

3 godziny temu, Highlander_now napisał:

Co było nie tak, że mniejszość może narzucić swoją wolę wszystkim i w dodatku jest w stanie zagarnąć wszystkie istotne organy państwa. 

Po prostu po władzę poszli lidzie, którzy zasady mają za nic. Niepublikowanie wyroków, niepowoływanie sędziów,  "musimy unieważnić głosowanie, bo przegramy", pisanie ustaw pod konkretne osoby, ułaskawienia od czapy... można wymieniać bez końca. Tak zmasowanego ataku ludzi pozbawionych moralności, bez mrugnięcia okiem łamiących prawo i obyczaj nasza, dość jeszcze młoda demokracja nie wytrzymała.

"Kali ukraść krowę dobrze...". To ich motto.

[marcinmarcin]

4 minuty temu, Kraft napisał:

Po prostu po władzę poszli lidzie, którzy zasady mają za nic.

W niczym nie było lepiej... po prostu były założone białe rękawiczki, a zamiast aktualnego bełkotu z TVP sączyła się zarówno z TVP jaki i TVN umiejętna propaganda dla psudointeligentnych  oczywiście wtedy nie było płaczu że całe media w rękach niekoniecznie polskich, lub niekoniecznie Polsce sprzyjających...

[DiBatonio]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

W niczym nie było lepiej... po prostu były założone białe rękawiczki

To raczej teraz kradną w białych rękawiczkach i jeszcze krzyczą łapać złodzieja.

Nigdy wcześniej  nie było tego, co się dzieje teraz i na taką skalę.

 

Edytowano 2 października 2023 przez DiBatonio

[Wing0]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

W niczym nie było lepiej... po prostu były założone białe rękawiczki, a zamiast aktualnego bełkotu z TVP sączyła się zarówno z TVP jaki i TVN umiejętna propaganda dla psudointeligentnych  oczywiście wtedy nie było płaczu że całe media w rękach niekoniecznie polskich, lub niekoniecznie Polsce sprzyjających...

Bzdury i tyle. Nigdy, ale to nigdy nie było takiej jednostronnej propagandy i nagonki. PO nie było idealne, ale mieli chociaż gram kultury i nie przeginali pały tak jak obecne buractwo. Teraz kradną i przyznając się do tego mówią że to wina Tuska i wszystko cacy. Dzisiaj w Radiu Z słuchałem po 8 kolejny wywiadzie, jaki ten PiS jest zakłamany i chamski to jest nie do pojęcia dziś sam byłem świadkiem pozamykanych dystrybutorów na kilku stacjach Orlenu, a w radiu że to zdjęcia stare, sfałszowane itd i to czołowy naganiacz PiSu mówił....

Że w XXI wieku u władzy mamy takie warcholstwo i to przy oklaskach społeczeństwa. Sory już kiedyś za to przepraszałem, ale nie zasługujemy na niepodległość, nie zasługujemy by sami sobą rządzić, w historii naszego kraju można wyliczyć na palcach jednej ręki ludzi u władzy którym zależało przez stulecia na kraju i narodzie. Nie jestem pewny czy po latach będąc pod zaborami nie żyli byśmy w normalniejszym kraju....szkoda tylko tylu co za ten kraj życie oddali dla takiej obłudy, chamstwa i buractwa. 

[DiBatonio]

44 minuty temu, Wing0 napisał:

dziś sam byłem świadkiem pozamykanych dystrybutorów na kilku stacjach Orlenu, a w radiu że to zdjęcia stare, sfałszowane itd

Czekaj czekaj...

Zobaczysz co się zadzieje po wyborach, teraz obniżają cenę benzyny, żeby na kolejną przynętę kupić ogłupiony elektrorat.

Zaraz po wyborach cena na Orlenie wypierd...i w kosmos, a jak je przegrają, to zgadnij kogo obarczą winą za wzrost  cen. 🙂

Oczywiście inteligentny inaczej elektorat po przegranych wyborach w takim momencie będzie miało tylko jedno hasło na gębach.

Orban na Węgrzech podobnie sobie kupował głosy (spadkiem cen paliw).

 

Edytowano 2 października 2023 przez DiBatonio

[gienas]

[Rafał S]

20 godzin temu, Asia napisał:

@Rafał S patrząc na frekwencję w czasie wyborów to jest cała masa ludzi. A Ty prawdopodobnie widzisz tylko swoją bańkę.

To nie bańka, tylko szaniec. Odcinam się mentalnie, żeby nie zwariować, konsekwentnie głosuję na opozycję i daję wyraz swoim poglądom w rozmowach ze znajomymi. Nie każdy musi protestować z transparentem.

[Wing0]

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Zaraz po wyborach cena na Orlenie wypierd...i w kosmos, a jak je przegrają, to zgadnij kogo obarczą winą za wzrost  cen

Jasne, jasne, Orlen to moloch ma kasę robić, z roku na rok robić wzrosty jak to korpo. W zeszłym roku manipulacjami mieli genialne zyski, w tym nadrobią po wyborach ;). Złoto popłynie z naszych kieszeni do Osrajtka i odpowiednim osobą w rządzie naszym i nie tylko :). Maszynka się musi kręcić. 

Edytowano 2 października 2023 przez Wing0

[Highlander_now]

Dnia 2.10.2023 o 10:45, Kraft napisał:

Partie polityczne głównego nurtu nie dostrzegły resentymentów sporej części społeczeństwa, PiS cynicznie zagospodarował te grupy i one poniosły ich do zwycięstwa. PiS powiedział: macie prawo być wkurwieni i nie wstydzić się tego, a my wam nawet damy wroga którego będziecie mogli nienawidzić i którego będziecie mogli obwiniać za swoje niepowodzenia. Wystarczyło. 

 

Dnia 2.10.2023 o 14:10, Kraft napisał:

Po prostu po władzę poszli lidzie, którzy zasady mają za nic. Niepublikowanie wyroków, niepowoływanie sędziów,  "musimy unieważnić głosowanie, bo przegramy", pisanie ustaw pod konkretne osoby, ułaskawienia od czapy... można wymieniać bez końca. Tak zmasowanego ataku ludzi pozbawionych moralności, bez mrugnięcia okiem łamiących prawo i obyczaj nasza, dość jeszcze młoda demokracja nie wytrzymała.

"Kali ukraść krowę dobrze...". To ich motto.

Mamy system nie parlamentarny lecz partyjniacki. Wybiera się nie posła lecz wskazuje na prezesa, który wskaże tych którzy będą nami rządzili. Nami, ale nie w naszym imieniu. Parodia przedwyborcza i podział na okręgi, po co to? Takie zamazywanie rzeczywistego obrazu. Równie dobrze mogła to by być lista krajowa poszczególnych partii.

Nadto nie ma nawet możliwości odwołania wybranego w danym okręgu posła. Wybrany poseł ma reprezentować wszystkich wyborców, ich większość w swoim okręgu, a teraz jest naciskaczem przycisku wedle wytycznych prezesa.

[Kraft]

Obiecane kiedyś wyjaśnienie, jak PiS doszło do władzy.  Zaczerpnięte z książki "Prześniona rewolucja" Andrzeja Leadera. Moim zdaniem nikt tego fenomenu lepiej niż on nie zinterpretował.

"Poczucie krzywdy

Konieczna jest tu dygresja na temat społecznych i politycznych konsekwencji powszechnie przeżywanego poczucia krzywdy. Twierdzę, że w wymiarze społecznym skutkuje ono alienacją, uniemożliwiającą udział we wspólnocie politycznej, co więcej, uniemożliwia funkcjonowanie w dominującym imaginarium. Obciążeni poczuciem krzywdy albo tworzą własne, alternatywne uniwersum, albo delegitymizują te dominujące, tworząc pewien rodzaj pustki symbolicznej. [...]

Odcięcie się tych, którzy żywią poczucie krzywdy, od głównego pola znaczeń w imaginarium albo wręcz "odwrócenie" go powoduje. że dominującym grupom społecznym tak trudno znaleźć rozumną polityczną odpowiedź na ich postawy. [...]. Ci, których spojrzenie określone jest przez optykę resentymentalnego poczucia krzywdy, nie mogą przyjąć żadnego argumentu znaczącego, który byłby określony przez owe pole. [...]

Po pierwsze, jeśli nie mogą utożsamić innych ze sobą, nie współodczuwają z ich losem. [...]. Po drugie, nie ufają w powszechną sprawiedliwość i nie wierzą, że instytucje państwa są po ich stronie. Co więcej nie ufają bliźnim, podejrzewając, że jeśli tamci nie cierpią, to stoją po stronie zła. Wreszcie po trzecie, jeśli mają do czynienia z sukcesem, zadowoleniem i pracą nastawioną na pozytywny efekt, która jednak abstrahuje od ich bólu, to reagują nieufnie, jeśli nie wrogo. Rozkosz czerpią z porażki, bólu i cierpienia, bo tylko one przynależą do uniwersum krzywdy. [...]

Problemem III Rzeczypospolitej była i jest niezdolność klasy politycznej do znalezienia w obrębie społecznego imaginarium politycznego słów i symboli znaczących, które włączyłby poczucie krzywdy we wspólnotę republiki. Nieumiejętność odniesienia się do do tych części społeczeństwa, które czują się skrzywdzone i jednocześnie pałają resentymentalnym gniewem. [...]

Ta bezradność zaś zawsze popychała do załatwiania sprawy łatwo  - pogardą lub pochlebstwem. Istnieją bowiem dwa proste sposoby poradzenia sobie z istnieniem skrzywdzonych i pełnych gniewu. Pierwszy polega na pogardliwym piętnowaniu takich stanów ducha jak nienawiść czy chęć odwetu. Sposób ten zawsze był wybierany przez kręgi - nazwijmy to - liberalne. [...] Zakazywanie tego rodzaju przeżyć, napominanie, że czuć się ich nie powinno, wreszcie drwienie z tych, którzy ich doświadczają, to fundamentalne grzechy tej postawy. [...] W Polsce zawsze było i wciąż jest wielu ludzi, którzy czują się - słusznie lub nie - skrzywdzenia i traktowani niesprawiedliwie. W związku z tym pragną odwetu. A także języka, który to pragnienie wyraża. [...]

Wykorzystują to zwolennicy drugiej strategii - pochlebiania nienawiści. Ci stają się rzecznikami odwetu i wściekłości. Celują w tym politycy zwani radykalnymi [...], przede wszystkim prawicowi [...]. Znajdują w imaginarium społecznym takie słowa, obrazy i postaci, które mogą łatwo ucieleśniać znienawidzoną postać krzywdziciela. [...] A następnie kierują na owe figury gniew tych, którzy czują się skrzywdzeni. [...] ci, którzy głośno podkreślają realny dramat wielu ludzi, chwilę później ześlizgują się w ostentacyjne przyzwolenie do mordu. A właściwie głównie skupiają się na tym wezwaniu."

 

W Polsce jest widocznie wystarczająco wielu ludzi, którzy czują się skrzywdzeni, by zapewnić na lata władzę pochlebcom, Albo po prostu chodzą oni na wybory. Dlatego jeszcze raz. Idź na wybory, bo ci wybiorą.!

 

 

 

 

Edytowano 7 października 2023 przez Kraft

[AudioTube]

Trochę mnie kosztowało energii załatwienie kwitu na możliwość postawienie v podczas pobytu w Polsce. 

A tak gdzieś między śledzioną a wątrobą czułem, że jestem blisko blisko…, podobnie jak autor 

22 minuty temu, Kraft napisał:

Sposób ten zawsze był wybierany przez kręgi - nazwijmy to - liberalne. [...] Zakazywanie tego rodzaju przeżyć, napominanie, że czuć się ich nie powinno, wreszcie drwienie z tych, którzy ich doświadczają, to fundamentalne grzechy tej postawy

Książkę zamówię, ponieważ chciałbym zrozumieć. Teraz tylko nauczę się słuchać i patrzeć, być może usłyszę i zobaczę.

Dzięki @Kraft

[Kraft]

To możę jeszcze jeden fragment

"[...] pierwszą potrzebą skrzywdzonych jest zadośćuczynienie. Dopóki zadośćuczynienie się nie dokona, wszystko inne jest nieważne. Ból trwa i zamyka na wszystko inne. Potrzebę zadośćuczynienia zaś tworzą dwa fundamentalne pragnienia. Jedno to potrzeba uznania cierpienia przez innych. Uznania wyjątkowości ich cierpienia. To wiąże się z tym, że krzywda nie zna miary. Ci, którzy czują się skrzywdzeni nie znoszą lekceważenia, umniejszania, porównywania. Również relatywizowania. To wszystko, w ich odczuciu, służy zakłamywaniu prawdy o absolutnym wymiarze ich krzywdy; jest szydzeniem z ich bólu.[...]

Drugą potrzebą jest kara dla krzywdziciela. Wyrazem tego było znane 'i nie przebaczaj" Zbigniewa Herberta, zapisane w "Przesłaniu Pana Cogito". Pragnienie kary daje usprawiedliwienie nienawiści. Chęci odwetu.[...]

Tam, gdzie nie ma zadośćuczynienia w postaci uznania i - co najmniej symbolicznej - kary, poczucie krzywdy pozostaje niezmienne. Ile by łask i dobrodziejstw, pochlebstw i upomnień nie skierowano do skrzywdzonych, oni pozostaną w swoim "nie wybaczaj!".".

 

5 minut temu, AudioTube napisał:

Książkę zamówię, ponieważ chciałbym zrozumieć.

Ale książka nie jest o PiS. Jest o uniwersalnych mechanizmach i innej historii.

[AudioTube]

…zrozumieć moich bliskich.

[Rafał S]

32 minuty temu, Kraft napisał:

 Idź na wybory, bo ci wybiorą.!

Idź, ale odmów przyjęcia karty referendalnej.

[gienas]

24 minuty temu, Kraft napisał:

Drugą potrzebą jest kara dla krzywdziciela.

Trochę wyrwałem z kontekstu ale:

To ma dalsze konsekwencje. Pokrzywdzony czuje się władający...

I mamy wysyp parawanów nad morzem.

Ale to tylko taka moja alegoria pokrzywdzonych.

 

[tomek4446]

@Kraft Jarek , te fragmenty które cytujesz są mechanizmami , które psychologia zna od stuleci. My Polacy nie jesteśmy jedyni , którzy im ulegają. Zadaj sobie pytanie ile osób przeczyta tą książkę i ile cokolwiek zrozumie z 37 mln. Podstawowym błędem opozycji jest język jakim się posługują. Co prawda PO w końcu zmieniło narrację i przestało z tym " My " , "Wy" , ale nadal nie jest to język ludu. Pamiętasz jak Zandberg pozamiatał w parę minut w jednej debacie cały SLD. Facet mówił prostym jasnym językiem zrozumiałym dla każdego absolwenta podstawówki. Zwróć uwagę na język Kaczyńskiego , Morawieckiego , Szydło , Glińskiego. To jak polityczne disco polo . A sam widziałem ile ludzi jest w stanie przyjechać z całej Polski na koncert Zenka. Na Morricone tylu nie widziałem. Miasta nie wygrywają wyborów i może dotrze to w końcu do opozycji. Dopóki nie wymyśli się czegoś co przeciwstawi się kościołowi cienko to widzę. A kościół nie odpuści , za dużo mają do stracenia. Jak zostanie wyprowadzona religia ze szkół to nagle kościół ma na garnuszku parę tysięcy ludzi , którym na razie my płacimy pensje. Mają o co walczyć.

No nic zobaczymy.

Edytowano 7 października 2023 przez tomek4446

[misiekx]

20 minut temu, tomek4446 napisał:

A kościół nie odpuści , za dużo mają do stracenia. Jak zostanie wyprowadzona religia ze szkół to nagle kościół ma na garnuszku parę tysięcy ludzi , którym na razie my płacimy pensje. Mają o co walczyć

Tych parę tysięcy ludzi na garnuszku kościoła to dla nich mały problem. Problemem jest ich ogromny majątek, który boją się stracić, pomnażany jeszcze przez teraźniejszą władzę, która przymyka oko na różne przekręty i nieprawidłowości (o pedofili nie wspomnę) za głosy części  wyborców ślepo zapatrzonych w ojca dyrektora i jemu podobnych. Tutaj jest taka zależność, głosy wyborców za pływanie w luksusie i bezkarność. 

[tchocky]

Tak jak można się było spodziewać...

 

 

[gienas]

Utrwalanie...

[Rafał S]

Dnia 7.10.2023 o 21:44, tomek4446 napisał:

 Jak zostanie wyprowadzona religia ze szkół to nagle kościół ma na garnuszku parę tysięcy ludzi , którym na razie my płacimy pensje.

Żeby Ci ludzie przynajmniej pracowali na swoje etaty i faktycznie nauczali religii. Niestety, często są to zidiociałe katechetki, które wkładają dzieciom do głów zabobony i straszą je piekłem za opuszczenie najbliższej mszy. (Prawdziwą religię moja starsza córka miała dopiero w liceum - tam prowadził ją inteligentny człowiek po teologii. )

[Kraft]

Kolejna odsłona "Ja w żadnym trybie".

„Jestem ministrem do spraw bezpieczeństwa chce znać ich nazwiska!”

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/prawnik-ostro-o-zachowaniu-kaczynskiego-podzeganie-do-przekroczenia-uprawnien/nkkeycb,79cfc278

A że sam złamał prawo i dopuścił się wykroczenia? Przecież to jego państwo i jego milicja.