Skocz do zawartości

B&W czy Focal? A może jeszcze coś innego?


Recov

Recommended Posts

Dzień dobry

Jestem tutaj zupełnie nowy. Przyznam się, że nie czytam regularnie tego forum, ale potrzebuję konsultacji i stąd moja obecność tutaj.

Bardzo proszę, aby mój post potraktować profesjonalnie i darować sobie wszelkie osobiste wątki poboczne, ponieważ moim celem jest uzyskanie pomocy a nie toczenie dyskusji czy się na czymś znam czy nie, albo czy jestem głupi lub nie, lub że nie powinienem słuchac muzyki ze Spotify.

Nie jestem audiofilem, ale lubię słuchać muzyki w dobrej jakości. Wydaje mi się, że w takiej słucham. Aktualnie zacząłem się zastanawiać nad zmianą swojego sprzętu audio, na być może lepszy (lepszy definiuję jako "piękniej grający"). Jako laik nie znam się na tych wszystkich markach, wzmacniaczach, przetwornikach i tak dalej. Poszukuję fachowców, którzy się znają i którzy powiedzą "Stary, w tym budżecie  to i to zagra pięknie, idź umów się gdzieś na odsłuch". Albo jeszcze lepiej - "Zapraszam do naszego salonu, zajmiemy się tobą i wszystko pokażemy".

Założenia:

1. Odsłuch stereo w salonie ok 30m2, 7m x 4m, kolumny ustawione na krótszym boku, sofa w odległości ok 4m od kolumn.

2. Sprzęt obecny: B&W 803D4 + Devialet Expert 440 (dual mono) + kable AudioQuest Rocket 88 

3. Muzyka głownie strumieniowana ze Spotify lub analogowo z gramofornu Marantz TT-15S1

4. Jakiego dźwięku szukam? Precyzyjnego, czystego, zdefiniowanego, przestrzennego, z dobą separacją. Z dobrze określoną średnicą. Z raczej suchymi mocnymi basami niż  rozmiękczonym dudnieniem roznoszącym dom. 

 

Pytanie:

Co zagra piękniej niż mój obecny zestaw? Na przykład czy któryś z wyższych modeli Focal-a ? Czy zostać przy B&W, ale jeśli wyższy model to jaki? I co w zamian za Devialet-y? No może niekoniecznie lampy. 

 

Czy jest ktoś, kto może się podjąć takiego zadania?

Pozdrawiam 🙂

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzień dobry,
W mojej ocenie zdecydowanie więcej zyskasz wymieniając wzmacniacz. Kolumny B&W 803 są bardzo dobre, potrzebują "jedynie" wydajny wzmacniacz. 
Napisałeś, że oczekujesz precyzyjnego brzmienia z dużą przestrzenią oraz kontrolowany bas. W ten opis idealnie wpisuje się system dzielony Naim NAP 250 w połączeniu z NSC 222, który dodatkowo posiada wbudowany streamer.  Uzyskasz wybitną kontrolę i zróżnicowanie basu. Poprawi się także przestrzeń oraz czystość dźwięku.  Jeśli chciałbyś posłuchać takiego połączenia u siebie to mamy możliwość wysłania takiego zestawu na testy. 

Zapraszam do kontaktu telefonicznego z nami

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

43 minuty temu, ADAM7 napisał:

Muszę szybko  przygotować chipsy żeby zdążyć na gorąco- porywającą dyskusję.

Właśnie tego typu komentarzy chciałem uniknąć, więc daruj sobie kolego.

18 minut temu, Kraft napisał:

A jak tam ustawienie i akustyka? Może tędy droga? Wrzucisz fotki? 

Ustawienie jak na zdjęciu. Akustyka jest jaka jest i inna na razie nie będzie i nie w tą stronę chcę iść 🙂 

Zestaw gra pięknie. Zastanawiam się nad czymś, co gra piękniej.

BW.jpg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

48 minut temu, Q21 napisał:

Dzień dobry,
W mojej ocenie zdecydowanie więcej zyskasz wymieniając wzmacniacz. Kolumny B&W 803 są bardzo dobre, potrzebują "jedynie" wydajny wzmacniacz. 
Napisałeś, że oczekujesz precyzyjnego brzmienia z dużą przestrzenią oraz kontrolowany bas. W ten opis idealnie wpisuje się system dzielony Naim NAP 250 w połączeniu z NSC 222, który dodatkowo posiada wbudowany streamer.  Uzyskasz wybitną kontrolę i zróżnicowanie basu. Poprawi się także przestrzeń oraz czystość dźwięku.  Jeśli chciałbyś posłuchać takiego połączenia u siebie to mamy możliwość wysłania takiego zestawu na testy. 

Zapraszam do kontaktu telefonicznego z nami

 

 

Naim NAP 250 ma po 100W na kanał? Będzie brzmiał lepiej niż mój zestaw, który ma  po 400W na kanał?

Początkowo miałem Devialet Expert 220, który miał 200W na kanał, ale po dołożeniu drugiego i zbudowaniu zestawu Dual Mono, kolumny się pięknie rozwinęły i zabrzmiały fantastycznie.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, Kraft napisał:

Na pewno pięknie wygląda, ale ustawienie nie wygląda na najkorzystniejsze akustycznie. Korzystasz z korekcji DSP dla kolumn? 

Korekcja DSP? Jesli chodzi o to, czy w Devialet mam wlączonego SAM-a, to tak, akurat BW803 mają tam indywidualne profile.

A ustawienie jest NIEKORZYSTNE i wiem o tym, ale inne nie bedzie (musiałbym wybudować inny dom), więc nie idzmy w tą stronę 🙂

Edytowano przez Recov
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Recov napisał:

Zestaw gra pięknie. Zastanawiam się nad czymś, co gra piękniej.

Jak dobrze się mi to czyta. Pięknie się Tobie podoba. Bardzo rzadko czytam na tym naszym forum takie wpisy. 

Ale…jednak coś tam Tobie podszeptuje, że może może mogłoby być „piękniej” i …

4 godziny temu, Recov napisał:

Co zagra piękniej niż mój obecny zestaw? Na przykład czy któryś z wyższych modeli Focal-a ? Czy zostać przy B&W, ale jeśli wyższy model to jaki? I co w zamian za Devialet-y? No może niekoniecznie lampy. 

 

Czy jest ktoś, kto może się podjąć takiego zadania?

A co jeśli „piękno-piękniej” dla każdego z nas co innego oznacza. Jestem ciekawy, ilu z nas z tego forum posiada system jak Twój. Ja np nie mam pojęcia o istnieniu marki dewialet, a brzmienie tych wysokich modeli b&w ma dla mnie mało wspólnego z brzmieniem naturalnym, raczej mega analitycznym, krzykliwym, piskliwym i efekciarskim. 


Gdybym słuchał tylko gitary akustycznej i smyczków miałbym na amen tylko któryś z modeli Harbeth. Barwa, nasycenie, no miód palce lizać.

Oprócz 40tek mają łagodny przebieg rezystancji, 6omowe, łatwe do „napędu”. Ale słucham wszystkiego i polazłem do inżyniera, akustyka ze zleceniem zrób mi kolumny do wszystkiego. Z Dsp, regulacjami, subami itp
 

A Ty przychodzisz do nas i pytasz, czy macie pomysły dla mnie na jeszcze „piękniej”. 
Piszesz, może Focale, wyższe modele. Dlaczego nie bierzesz za telefon, pytanko do dystrybutora i masz po dwóch dniach Focale u siebie. A może niskie modele Focali dadzą to „piękniej”?
 

Zachęcam, byś napisał/spróbował opisać co jest piękne w brzmieniu „dzisiaj”. Co jest dobre, a chciałbyś by było jeszcze jeszcze lepiej, a co jest tylko dobre. 
 

2 godziny temu, Recov napisał:

A ustawienie jest NIEKORZYSTNE i wiem o tym

Jeśli to wiesz, to wiesz bardzo dużo. Może więcej aniżeli potrzeba. Dalej nie idę.

 

 

2 godziny temu, Recov napisał:

Akustyka jest jaka jest i inna na razie nie będzie i nie w tą stronę chcę iść 🙂

A co mi tam, zapytam. Ile wynosi pogłos? Powiedzmy w paśmie do 80Hz, następnie w obszarze midbasu i dalej aż do supertweetera. I jak ten poziom pogłosów wygląda.

Na dewialetach i focalach się nie znam. Czy ktoś tutaj się zna?

Znam się na tym co zrobić by było „piękniej”. Ale czym dla Ciebie jest to „piękniej”?

Pozdrawiam

Adam

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z Focala to Sopra No2, taki powiedzmy odpowiednik jakościowy tych Bowersow. Same w sobie mają dużo basu, charakter dźwięku wg mnie przyjemniejszy, ale ustawione w rogach pokoju będą grały przebasowionym dźwiękiem. Podobnie jak większość kolumn niestety. Mógłbyś spróbować najmniejszy model ze stajni Wilson Audio, najdroższe serie Dynaudio, ew. z tańszych rzeczy Harbethy Shl5 xd. Wszystkie te kolumny powinny mieć dźwięk bardziej zrelaksowany i naturalny w stosunku do Bowersow.

Ew spróbuj podłączyć zamiast Devialeta jakiegoś wysokiego Luxmana, pewnie nie będzie z tym problemu, bo jesteś klientem Top hifi.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, AudioTube napisał:

Jak dobrze się mi to czyta. Pięknie się Tobie podoba. Bardzo rzadko czytam na tym naszym forum takie wpisy. 

Ale…jednak coś tam Tobie podszeptuje, że może może mogłoby być „piękniej” i …

 

Znam się na tym co zrobić by było „piękniej”. Ale czym dla Ciebie jest to „piękniej”?

Pozdrawiam

Adam

Adam

Dziękuję Ci za jakże obszerny wpis.

Nie traktuj mnie jednak proszę z góry. Pisałem że nie znam sie na tych wszystkich technikaliach. Nie wiem jaki mam pogłos, opóźnienia, rezystancje, czy wydajności prądowe wzmacniaczy. Potrafię ocenić tylko, czy coś mi się podoba czy nie. W sensie muzyka, która dochodzi z tego zestawu do moich uszu.

Całkowicie się z Tobą zgadzam - to co dla jednego piękne, dla drugiego nie musi takim być.

O tym, że może być "piękniej" podszeptuje mi moje doświadczenie ze sprzętem audio. Zestaw którym aktualnie dysponuję jest efektem ewolucji i przechodzenia od sprzętu budżetowego, przez coraz wyższe modele, wymiany kabli i takie tam inne. Za każdym razem była to świadoma zmiana, poprzedzona odsłuchami, w mojej ocenie na lepsze. Co to w moim przypadku oznacza "lepsze"? Definiuję to właśnie jako "piękniej". Pisałem już czego szukam w dźwięku - przejrzystości, definicji, czystości, określenia. Raczej naturalności niż przesłodzenia. Konkretnego środka, którego brakowało w niższych modelach BW które miałem. Zdefiniowanego i kontrolowanego basu, a nie rozlewającego się dudnienia. Słucham muzyki różnej, od smyczków, gitar i saksofonu, przez elektroniczne etno, aż do cięższych, metalowych brzmień. Nie umiem inaczej określić, co oznacza dla mnie "piękniej", i wiem, że to subiektywne wrażenie. Za każdą zmianą, to "piękniej" oznaczało, że odkrywam te same utwory na nowo, słyszę więcej instrumentów, wyraźniej pociągnięcia opuszków palców po strunach gitary, słyszę je w szerszej scenie i czyściej. Wiadomo, że B&W oferują właśnie taką kliniczną czystość, która mnie urzeka. Rozumiem, że kogoś innego może urzekać coś innego. Nie mniej jednak to JA przybywam tutaj z prośbą, a nie ktoś inny 🙂 Dlatego wydawało mi sie, że dość jasno określiłem moje oczekiwania.

Czego oczekuję? Po prostu porady, na jaki sprzęt zwrócić uwagę. Jak w temacie? BW, Focal, a może coś innego? Focale znam tylko z artykułów, które przeczytałem. Nie słuchałem ich nigdy. Oczywiście, jeśli będzie taka rekomendacja, zadzwonię do dystrybutora i wiem, że w tym budżecie przywiozą mi te kolumny, rozstawią i podłączą. Ale nie o to chodzi. Chciałbym, zanim do tego dystrybutora Focali zadzwonię, być wstępnie przekonany, że do dobry kierunek. Innych producentów po prostu nie znam i szczerze mówiąc liczyłem, że ktoś mi podpowie. Jak z tym NAIM-em. 

Przyszedłem na forum, na którym liczyłem że znajdę kilku ludzi, którzy znają się na rzeczy, może pracują w branży, znają przekrój rynku, są pasjonatami i będą potrafili coś doradzić. Nadal na to liczę. Ze po koleżeńsku ktoś znający się wskaże drogę. To nie tak, że oczekuję, że ktoś za free mi teraz będzie robił jakąś analityczną robotę. Jeśli poradą będzie "Stary, zaproś tego i tego pana z firmy X, on Ci zrobi analizę, i przedstawi różne alternatywy", to ja oczywiście za taką usługę jestem gotów zapłacić.

Czego nie oczekuję i nie chcę? Nie chce wymądrzania się, dobrych rad w stylu "nie wydawaj tyle kasy, zrób se kolumny sam", nie chcę udowadniania mi, że jestem gorszy, bo nie chcę iść w jakieś niszowe, nikomu nie znane rozwiązania, które są REWELACYJNE, nie chcę słuchać że mam nie kupować innych kabli, bo to mit (akurat tu sie nie zgodzę, na moim zestawie każdy z testowanych przeze mnie przewodów brzmiał WYRAŹNIE inaczej). Tego typu rzeczy nie chcę.

Dziękuję bardzo za zaangażowanie 🙂

 

1 godzinę temu, majkel74 napisał:

Z Focala to Sopra No2, taki powiedzmy odpowiednik jakościowy tych Bowersow. Same w sobie mają dużo basu, charakter dźwięku wg mnie przyjemniejszy, ale ustawione w rogach pokoju będą grały przebasowionym dźwiękiem. Podobnie jak większość kolumn niestety. Mógłbyś spróbować najmniejszy model ze stajni Wilson Audio, najdroższe serie Dynaudio, ew. z tańszych rzeczy Harbethy Shl5 xd. Wszystkie te kolumny powinny mieć dźwięk bardziej zrelaksowany i naturalny w stosunku do Bowersow.

Ew spróbuj podłączyć zamiast Devialeta jakiegoś wysokiego Luxmana, pewnie nie będzie z tym problemu, bo jesteś klientem Top hifi.

Dziękuję za sugestie. Skorzystam. Faktycznie jestem klientem Top HIFI i bez problemu od nich cos dostanę. Ale własnie chciałem może usłyszeć o czymś spoza Top-HIFI.

Edytowano przez Recov
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

43 minuty temu, Recov napisał:

Nie traktuj mnie jednak proszę z góry.

Przepraszam i wybacz. Malo spałem. Jestem w Pl na tydzień. Mieszkam w NL od dawna. Chyba emocje.

i jeszcze coś. Na początku mojego audiofilstwa kupowałem, czytałem recenzje, karmiłem się opiniami i mnóstwo kasy roztrwoniłem na złych decyzjach. Gdy zobaczyłem ustawienie tych kolumn nakręciłem się i wyszło jak wyszło. 
Będę czytał Twój wątek o ile będziesz miał ochotę na jakieś wpisy. Może swoje obserwacje, gdy zmienisz któryś z komponentów.

Na razie👍

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W przypadku wzmacniaczy marki Devialet, warto zaznaczyć że nie występuje tutaj zjawisko "braku prądu" sprawność tych wzmacniaczy należy do najlepszych na świecie. Doskonałym przykładem było napędzanie wysokich kolumn marki Wilson Audio, pierwszym Devialetem Premierem. Wzmacniacz za 50 tys robił co chciał z tak potężną kolumną!

Jeśli Pan Adam. Dysponuje tutaj konstrukcją dual mono, mając u siebie model 440, i chciałby coś zmienić to proponuję zmienić markę kolumn na inną. Z naszej oferty nie jesteśmy już w stanie ale z konkurencji jak najbardziej. Skupiłbym się więc wyłącznie na kolumnach i być może jakieś poprawy akustyki pomieszczenia odsłuchowego.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Recov napisał:

Definiuję to właśnie jako "piękniej". Pisałem już czego szukam w dźwięku - przejrzystości, definicji, czystości, określenia. Raczej naturalności niż przesłodzenia. Konkretnego środka, którego brakowało w niższych modelach BW które miałem. Zdefiniowanego i kontrolowanego basu, a nie rozlewającego się dudnienia. Słucham muzyki różnej, od smyczków, gitar i saksofonu, przez elektroniczne etno, aż do cięższych, metalowych brzmień.

W te wymagania, moim zdaniem dobrze mogą wpisać się kolumny Perlisten, a pod Twój metraż pomieszczenia konkretnie model S5t https://sklep.rms.pl/perlisten-s5t-s-5t-kolumny-podlogowe-hi-end-thx-dominus-2szt-2 . Kolumny gają po neutralnej stronie, nie starają się dokładać coś od siebie. Niskie tony pod bardzo dobrą kontrolą, zróżnicowane, średnica, góra rozdzielacza, żaden mikro detal nie umnie, przestrzenność wybitna. Bardzo dobre charakterystyki kierunkowe, dzięki autorskiemu falowodowi DPC-Array, w którym umieszczono trzy przetworniki (centralny obsługuje wysokie tony, górny i dolny wspomagają też ten zakres oraz część średnich częstotliwości). Polecam lekturę recenzji większego modelu S7t https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/3523-s7t. W razie chęci sprawdzenia, zapraszam do kontaktu.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 godzin temu, Recov napisał:

Sprzęt obecny: B&W 803D4 + Devialet Expert 440 (dual mono) + kable AudioQuest Rocket 88 

Tak z ciekawości kiedy Ty to kupiłeś że już myslisz o wymianie?

Co Ci w nim nie pasuje?

16 godzin temu, Kraft napisał:

A jak tam ustawienie i akustyka? Może tędy droga? Wrzucisz fotki? 

Też tak myślę.

15 godzin temu, Recov napisał:

Ustawienie jak na zdjęciu. Akustyka jest jaka jest i inna na razie nie będzie i nie w tą stronę chcę iść 🙂 

Zestaw gra pięknie. Zastanawiam się nad czymś, co gra piękniej.

Wrogach bierzesz pod uwagę że może być tak że nic nie zagra lepiej?

Kolumny stoją w rogu. Mocno wcisnięte.

9 godzin temu, lysy napisał:

Kilka pozycji elektroniki do ewentualnego odsłuchu:

PILIUM AUDIO

VITUS AUDIO

DAN D'AGOSTINO

GRYPHON AUDIO

Kwestia budżetu i można słuchać i wybierać do woli.

 

Dopisałem bym Mcintosha który często jest łączony z Bowersem albo dzielonego Moon

A jako kolumny, tylko dlatego że będa bardziej odporne na tą bliskość ściany której nie chcesz wyeliminować to:

PMC MB2SE albo mniejsze IB2SE

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

W przypadku wzmacniaczy marki Devialet, warto zaznaczyć że nie występuje tutaj zjawisko "braku prądu" sprawność tych wzmacniaczy należy do najlepszych na świecie. Doskonałym przykładem było napędzanie wysokich kolumn marki Wilson Audio, pierwszym Devialetem Premierem. Wzmacniacz za 50 tys robił co chciał z tak potężną kolumną!

Jeśli Pan Adam. Dysponuje tutaj konstrukcją dual mono, mając u siebie model 440, i chciałby coś zmienić to proponuję zmienić markę kolumn na inną. Z naszej oferty nie jesteśmy już w stanie ale z konkurencji jak najbardziej. Skupiłbym się więc wyłącznie na kolumnach i być może jakieś poprawy akustyki pomieszczenia odsłuchowego.

A Nautilusy?

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Tak z ciekawości kiedy Ty to kupiłeś że już myslisz o wymianie?

Co Ci w nim nie pasuje?

Też tak myślę.

Wrogach bierzesz pod uwagę że może być tak że nic nie zagra lepiej?

Kolumny stoją w rogu. Mocno wcisnięte.

Dopisałem bym Mcintosha który często jest łączony z Bowersem albo dzielonego Moon

A jako kolumny, tylko dlatego że będa bardziej odporne na tą bliskość ściany której nie chcesz wyeliminować to:

PMC MB2SE albo mniejsze IB2SE

 

 

Swój zestaw mam od jakichś 2 lat. Wszystko mi w nim pasuje 🙂 Gra przepięknie. Ale myślałem podobnie, gdy miałem B&W 804, do czasu gdy postawiłem obok nich B&W 803 i posłuchałem jak grają. Okazało się, że grają piękniej 🙂

Biorę pod uwagę, że być może nic nie zagra lepiej, aczkolwiek trudno mi w to uwierzyć.

Jeśli chodzi o McIntosha, to zaproponuj konkretny model, bo to jest tak, jakbym polecał komuś Audi, nie mówiąc o co mi chodzi, a wiadomo że A3 będzie jeździło inaczej niż R8 🙂

I w zasadzie to nie chodzi mi, żebyście teraz zaczęli mnie zarzucać nazwami topowych marek sprzętu Hi-End, bez doświadczenia i wiedzy jak one rzeczywiście grają. Zależy mi na sprawdzonych opiniach.

 

Uśmiałem się czytając o "ścianie, której nie chcę wyeliminować". Może i bym chciał, ale wiąże się to z budową nowego domu 🙂

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, majkel74 napisał:

Ściana musi być, ale same kolumny mogą trochę wyjść do ludzi ;)

w sensie jakbyś je wysunął z 0,5 m chociaż w stronę pokoju to by im nie zaszkodziło.

Jeździłem już z nimi w całym zakresie dostępnego miejsca, bez wielce słyszalnej różnicy. Ta się pojawiła wyraźnie, przy zmianie posadowienia z gumek na kolce. Nawet dosunięte do ściany nie dudnią.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Warunki odsłuchowe są jakie są. W mojej ocenie nie są najgorsze i jestem świadomy, że pewnych rzeczy po prostu nie przeskoczymy ( wiem to po sobie). 
Naim NAP250 mocowo może faktycznie nie wygląda ale jest to silny wzmacniacz o wysokiej wydajności prądowej. W mojej ocenie warto byłoby posłuchać i porównać z Devialet'em. 
Jeśli chciałbyś wymienić jednak kolumny to Focal Sopra 2 czy ATC SCM100SL byłby  ciekawą opcją ale musiałbyś posłuchać i ocenić samemu czy warto wymieniać w mojej ocenie bardzo dobre B&W 803. ATC zaprezentują brzmienie zrównoważone z bardzo dużą przestrzenią. Bas jest dynamiczny i potrafi na prawdę nisko zejść. 
 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, Q21 napisał:

Warunki odsłuchowe są jakie są. W mojej ocenie nie są najgorsze i jestem świadomy, że pewnych rzeczy po prostu nie przeskoczymy ( wiem to po sobie). 
Naim NAP250 mocowo może faktycznie nie wygląda ale jest to silny wzmacniacz o wysokiej wydajności prądowej. W mojej ocenie warto byłoby posłuchać i porównać z Devialet'em. 
Jeśli chciałbyś wymienić jednak kolumny to Focal Sopra 2 czy ATC SCM100SL byłby  ciekawą opcją ale musiałbyś posłuchać i ocenić samemu czy warto wymieniać w mojej ocenie bardzo dobre B&W 803. ATC zaprezentują brzmienie zrównoważone z bardzo dużą przestrzenią. Bas jest dynamiczny i potrafi na prawdę nisko zejść. 
 

Ja wiem że 803 są bardzo dobre. No ale może są lepsze też.

Focal Sopra 2 budzą moje zainteresowanie. Również wzorniczo, co jest dla mnie dość ważne (wiem że narażam sie teraz na falę hejtu, ale nie zamierzam tego ukrywać).

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...