Wzmacniacze z najpiękniejszą średnicą

[audiowit]

I jeszcze jedno. Kaczadupa, znieksztalcenia są w kazdym sprzecie czy tam thd czy wywolane rezonansem. Sztuką jest ich odpowiednie zamaskowanie lub jak sam slyszysz Mariusza, wykorzystanie.

Najlepszy przyklad z kolumnami. Masz SF EA, kultowe, legendarne itd. One tak naprawdę są tragiczne. Tam wszedzie slychać znieksztalcenia. Dla mnie są takie sobie. Ale trzeba przyznać, ze Franco doskonale rozpracował zapotrzebowanie audiofilów.

Dlatego dźwięk nie moze być ladny. Sprzet ma kreowac obraz dźwiekowy, taki jak artysta chcial zawrzeć w albumie. W muzyce jest miłość, wkurw, bunt, tesknota. Nie tylko piekno.

Wiec jesli ktos chce piekna w dźwieku swojego sprzetu, to niech lepiej sobie idzie ptaszkow do lasu posluchać albo kwiatki na lace powachać.

[kaczadupa]

  Dnia 26.06.2024 o 21:02, audiowit napisał:

Dlatego dźwięk nie moze być ladny. Sprzet ma kreowac obraz dźwiekowy, taki jak artysta chcial zawrzeć w albumie. W muzyce jest miłość, wkurw, bunt, tesknota. Nie tylko piekno.

Expand  

W muzyce  na żywo tak. W tym co mamy na płytach jest różnie, raczej gorzej jak lepiej. I tu może pomóc sprzęt, który trochę powiększy, trochę przybliży, trochę podgrzeje czy zrobi to co kultowe Sonusy. Tobie się nie podoba ale na świecie są nas miliony i każdy jest inny. 

 

  Dnia 26.06.2024 o 21:02, audiowit napisał:

Sztuką jest ich odpowiednie zamaskowanie lub jak sam slyszysz Mariusza, wykożystanie.

Expand  

Właśnie. Sztuką! jest ich wykorzystanie a to udaje się tylko nielicznym. 

[Chyba Miro 84]

  Dnia 26.06.2024 o 21:02, audiowit napisał:

Sprzet ma kreowac obraz dźwiekowy, taki jak artysta chcial zawrzeć w albumie. W muzyce jest miłość, wkurw, bunt, tesknota. Nie tylko piekno.

Expand  

Z tym się zgodzę.

  Dnia 26.06.2024 o 20:37, audiowit napisał:

twierdzę, ze hiendu nie powinno się mierzyć. Hifi tak.

Expand  

Z tym niekoniecznie

 

[kaczadupa]

  Dnia 26.06.2024 o 22:02, audiowit napisał:

Kaczadupa, przepraszam, a Ty masz sprzet odtwarzajacy muzykę czy ją produkujacy?

Expand  

Ta dyskusja zmierza w złym kierunku, i jeszcze to stare jak świat pytanie. Przepraszam, że taka reakcja ale to pytanie jest słabe...

 Zakładając ten wątek po cichu liczyłem, że dwie osoby z naszego Forum, które dla mnie są jego filarem (Ty i Jarek) na chwilę będą się cieszyć naszym pięknym hobby i "bezwstydnie" wymienią model wzmacniacza, który jest najbliższy temu co kocha Wasza muzyczna dusza.

Niestety, z jednej strony jest tylko ciągłe brnięcie w pomiary a z drugiej filozofia, która sama sobie zaprzecza. 

Odczucia każdego z nas są wyjątkowe, niepowtarzalne. Tu jest miejsce, gdzie możemy wyjść z "więzienia" pomiarów, gdzie możemy pokazać coś co pozwoli innym spojrzeć na nas z innej strony, do tej pory nieznanej. 

 

[DiBatonio]

  Dnia 26.06.2024 o 22:54, kaczadupa napisał:

Zakładając ten wątek po cichu liczyłem, że dwie osoby z naszego Forum, które dla mnie są jego filarem (Ty i Jarek) na chwilę będą się cieszyć naszym pięknym hobby i "bezwstydnie" wymienią model wzmacniacza

Expand  

Ty tak serio? 

Przecież ten drugi twierdzi, że wzmacniacze "nie mają" brzmienia, a Ty liczysz, że nagle się przełamie....

 

[audiowit]

Kaczadupa, ale to nie jest takie proste.

Ale jesli chcesz prostej odpowiedzi proszę NAF 245. Ja go nie lubię. Ale chcialeś przyklad, proszę.

 

Pięknie wyglada, slodki jest do zrzygania. Chcesz być Kubusiem Puchatkiem kup go.

Edytowano 27 czerwca 2024 przez audiowit

[MMarek]

  Dnia 26.06.2024 o 15:38, audiowit napisał:

Jednym slowem Diana Krall ma nam siadac na kolanach, a nie jej podsaturowana wersja.

Aż mnie skrecilo, na mysl siadania na kolanach, brrr.

Expand  

 Co z Tobą? Nie chciałbyś, aby taka kobitka z niezłą średnicą usiadła Ci na kolanach?  

[Kraft]

  Dnia 26.06.2024 o 20:37, audiowit napisał:

Ale ja zawsze mowilem, ze dążę do perfekcji.

Expand  

Szacunek. Tylko, jak ją osiągnąć?

  Dnia 26.06.2024 o 20:37, audiowit napisał:

A ze olewam pomiary? Bo to się nie sprawdza w praktyce. Jesli cos wypadnie idealne w pomiarach, nie musi wypaść wiarygodnie dla ucha.

Expand  

Bez pomiarów? Jak bez obiektywnych kryteriów stwierdzić, na ile udało się do tego ideału zbliżyć? Na ucho? Na podstawie subiektywnego wyobrażenie o obiektywnym ideale? Moim zdaniem Twoje podejście niczym nie różni się od podejścia większości z nas. Zasadniczo wszyscy się tu zajmujemy szukaniem "prawdy". Każdy swojej. 

PS Co do ewentualnych argumentów o osłuchaniu z muzyką na żywo (cokolwiek by to znaczyło). Wystarczy zmienić sektor w operze i raz mamy wokale wycofane, a raz na twarz. Oba tak samo prawdziwe;). 

Edytowano 27 czerwca 2024 przez Kraft

[audiowit]

  Dnia 27.06.2024 o 05:39, MMarek napisał:

 Co z Tobą? Nie chciałbyś, aby taka kobitka z niezłą średnicą usiadła Ci na kolanach?  

Expand  

Preferuję młodsze. To zdjecie chyba bylo robione w 39r i digitalizowane

  Dnia 27.06.2024 o 07:10, Kraft napisał:

Szacunek. Tylko, jak ją osiągnąć?

Bez pomiarów? Jak bez obiektywnych kryteriów stwierdzić, na ile udało się do tego ideału zbliżyć? Na ucho? Na podstawie subiektywnego wyobrażenie o obiektywnym ideale? Moim zdaniem Twoje podejście niczym nie różni się od podejścia większości z nas. Zasadniczo wszyscy się tu zajmujemy szukaniem "prawdy". Każdy swojej. 

PS Co do ewentualnych argumentów o osłuchaniu z muzyką na żywo (cokolwiek by to znaczyło). Wystarczy zmienić sektor w operze i raz mamy wokale wycofane, a raz na twarz. Oba tak samo prawdziwe;). 

Expand  

Kraft, probując rożnych opcji i starajac się nie bawic w półsrodki i kompromisy.

Jak sam slyszysz i widzisz ludzie w swoich domach probuja stworzyć swoje interpretacje dźwięku. Zresztą producenci sprzetu audio, też.

[majkel74]

  Dnia 27.06.2024 o 07:10, Kraft napisał:

Szacunek. Tylko, jak ją osiągnąć?

Bez pomiarów? 

Expand  

Bez pomiarów to nie wiesz czy Ci się podoba to co słyszysz? Bo ten wątek zdaje się o tym właśnie. Nie masz tak, że jeden system Ci się bardziej podoba, a drugi mniej? Serio?

  Dnia 27.06.2024 o 07:10, Kraft napisał:

 Jak bez obiektywnych kryteriów stwierdzić, na ile udało się do tego ideału zbliżyć? Na ucho? 

Expand  

No ja uszami słucham…

[Kraft]

  Dnia 27.06.2024 o 07:55, majkel74 napisał:

Bez pomiarów to nie wiesz czy Ci się podoba to co słyszysz? 

Expand  

Oczywiście, że wiem. Nie wiem jednak na ile to, co słyszę jest tym, co chciał bym usłyszał realizator.  I tu mogą pomóc pomiary. 

  Dnia 27.06.2024 o 07:50, audiowit napisał:

Jak sam slyszysz i widzisz ludzie w swoich domach probuja stworzyć swoje interpretacje dźwięku.

Expand  

Tak samo jak Ty. 

Powiem Ci, że każdy uważa swoją wizję rzeczywistości za tę jedyną prawdziwą. Nie wyłączając wariatów. 

[majkel74]

  Dnia 27.06.2024 o 08:03, Kraft napisał:

Oczywiście, że wiem. Nie wiem jednak na ile to, co słyszę jest tym, co chciał bym usłyszał realizator.  I tu mogą pomóc pomiary. 

Expand  

No ale to nie o tym wątek. Który więc wzmacniacz byś wyróżnił, jeśli chodzi o Twoje subiektywne wrażenia? Z czym grał?

[Karol64208]

  Dnia 27.06.2024 o 07:10, Kraft napisał:

Bez pomiarów?

Expand  

to nie wiesz czy wzm, pre itd. przenosi całe pasmo liniowo, nie ogranicza dynamiki, czy tor audio jest neutralny czyli nie dodaje czegoś do dźwięku.

Tor audio musi przenieść oryginał źródła nagranego, na końcu toru audio mamy kolumny a z tym jest różnie i akustykę pomieszczenia.

Najważniejszym czynnikiem jest ucho ludzkie i upodobania co do poszczególnych dźwięków, jeden lubi młot w dolnym paśmie jeszcze inny średnicę,itp.

Co do wzmacniaczy wątpię czy to jest zasługą dobrego wzmacniacza, a co z pozostałym pasmem,  może kolumny mają ograniczenia lub podbicie.

Trudno mi ocenić i wskazać wzmacniacz, przy tylu zmiennych .

Z mojego doświadczenia i mojego sprzętu wiem że kiedy ma się pojawić średnica ze źródła wybrzmiewa wspaniale a kiedy dolne pasmo czy górne również jest to akcentowane dynamiką i tonalnie.

Pozdr.

Edytowano 27 czerwca 2024 przez Karol64208

[Kraft]

  Dnia 27.06.2024 o 08:07, majkel74 napisał:

Który więc wzmacniacz byś wyróżnił, jeśli chodzi o Twoje subiektywne wrażenia?

Expand  

NAD 3030. Ten gra ładniej niż powinien (chyba ze starości).

[audiowit]

Nad 3030 jesli nie był poddawany restauracji napewno gra "ładniej" niz powinien. No i wlasnie kolejna rzecz, to "ładniej" czym jest? Błędem.

Brak prawidlowej lokalizacji, nierowno dzialajacy potencjometr, przesuniecie w fazie. To wszystko dla niewprawnego ucha moze być wydac sie efektowne, a jest... usterką.

Sztuczne powiekszanie sceny i instrumentow też jest błędem. A to podoba się sluchaczom.

[Kraft]

  Dnia 27.06.2024 o 08:40, audiowit napisał:

Sztuczne powiekszanie sceny i instrumentow też jest błędem. A to podoba się sluchaczom.

Expand  

A czy możliwe jest, że to, co Ty uważasz za powiększoną scenę jest sceną prawidłową, a ta Twoja prawidłowa jest w rzeczywistości odchudzoną? Tak teoretycznie.

[audiowit]

Oczywiscie, ze jest to mozliwe, bo Ty mnie nie znasz i nie wiesz co dla mnie jest prawidlowe. A moze sloń mi na ucho nadepnoł, albo jestem mrówką i wszystko na zywo jest taaaakie wielkie.

Elektron pisał o wzmacniaczu SE Sun Audio. I tu sie zgodzę, ale Sun na 2A3.

[MariuszZ]

Ukryłem niektóre treści w dyskusji nie dotyczące meritum. Proszę na temat bez uszczypliwości.

Pozdrawiam. M

[majkel74]

Co do systemów ze świetną średnicą, jeden z najlepszych jakie słyszałem to było połączenie Audio Reveal Junior (lampa) z Klipsch Cornwall. Fantastyczne poczucie obecności, energii, kontrastów, szczegółów i wszystkiego co składa się na subiektywnie postrzegany (słyszany) realizm przekazu.

[Dedal]

Porządek jest.👌

BMN berges3+ Haiku Bright 5 ecc83 (Mullard Holland Heerlen ) .

Były naprawdę przyzwoite momenty na średnicy . 

[audiowit]

Dzieki Mariusz, ze nic z moich filozoficznych wywodow i pytan naprowadzajacych Krafta nie znikneło, bo myslè, ze jest clou tej dyskusji.

Wiele amplitunerow z epoki charakteryzowalo się barwną ( celowo nie uzywam slowa ladną) srednicą. I nie tylko nią np Sony STRV6

 

Edytowano 27 czerwca 2024 przez audiowit

[MariuszZ]

  Dnia 26.06.2024 o 19:57, Kraft napisał:

Zastanawiałem się tylko, czy przy moich nawykach poznawanie opisanej przez Ciebie słabej lampy ma sens.

Expand  

Poznawanie zawsze ma sens. Znając twoje podejście do audio możesz być rozczarowany skalą zjawisk. Często za potokiem słów użytkowników wzmacniaczy lampowych kryją się zmiany brzmienia, których nie mając możliwości porównania można nawet nie zauważyć. Wydaje mi się, że pasjonaci "lampowego" brzmienia komunikują się trochę na innej płaszczyźnie pisząc o wrażeniach jakich doświadczali nieco je wyolbrzymiając tak by komunikaty były czytelne. Realne zmiany brzmienia nie będą tak spektakularne jak może to być odbierane przez kogoś kto nie porównywał 1:1, a tylko o tym czytał przeglądając dyskusję użytkowników lampowego sprzętu.

W moim odczuciu zmiany brzmienia np. lampowy SET 3,5W vs D klasa dotyczą percepcji dźwięku w specyficznych kategoriach i są oględnie pisząc finezyjne, drobiazgowe czy subtelne. Oczywiście porównując tandetny wzmacniacz z takim rewelacyjnym bez względu na topologię wychwycenie różnic nie będzie problemem. Gorzej z ich szczegółowym opisaniem tak by opis odzwierciedlał rzeczywistość w taki sposób jak wszyscy ją rozumiemy i postrzegamy. Wiesz, ze to niemożliwe bo wyobrażenia mamy różne i stopień uwrażliwienia na dźwięk różny. Stąd zapewne nieco koloryzowania w opisach. Ma to na celu podkreślenie pewnych cech dźwięku by przekaz był jasny i czytelny.

Oczywiście najlepiej poznawać słuchając. Pomiary zaś pomagają zrozumieć pewne aspekty brzmienia ale nie są niezbędne. Wypożycz i posłuchaj u siebie jeżeli wciąż szukasz bo to co masz już Ci się osłuchało. Ostatecznie odwiedź jednego czy drugiego kolegę i oceń czy to Twoja bajka jest. Myślę, że żaden nie będzie robił uników jak będziesz zainteresowany. Ja mieszkam w Kołobrzegu jakby co  

Pozdrawiam. M

[audiowit]

A ja w Krk. Tylko u mnie nie gra to "ladnie". No i u mnie nie pozwolę Ci na pomiary

[AudioTube]

  Dnia 27.06.2024 o 09:19, majkel74 napisał:

Fantastyczne poczucie obecności, energii, kontrastów, szczegółów i wszystkiego co składa się na subiektywnie postrzegany (słyszany) realizm przekazu.

Expand  

Podoba mi się jak to ująłeś. Rozmawiam z kolegami. Niektórzy tak też to „zjawisko” opisują. Tutaj musi być ziarnko prawdy. No nie możemy się wszyscy prawie mylić. Ja bym dużo postawił. Ale tak na spokojnie po długim odsłuchu. I bez żadnych opasek na oczy.

[marcinmarcin]

A może jakaś A klasa? 😉 Ja już mam pół roku i brak chęci na jakiekolwiek zmiany...