MariuszZ

Panowie proszę o trzymanie się tematu i kulturalne zwracanie do siebie. Strasznie rozmywacie temat nowego wiima. Przepychanki słowne uprawiajcie w wątku wskazanym przez Olę. https://forum.audio.com.pl/topic/93841-ring-czyli-tu-się-spieramy-a-potem-sypiemy-głowy-popiołem/?do=findComment&comment=594821

Czy czarny humor też jest dobry? Znalezione na tweeterze.

Cześć postów ukryłem z wiadomych względów. @DiBatonio @kaczadupa apeluję do Was o trzymanie sie zasad netykiety. Bez osobistych wycieczek i uszczypliwości niepotrzebnych. Stąpacie po cienkim lodzie. Pozdrawiam.

Tak się tworzy dogmaty. Tu macie trochę pomiarów z których wynika, że SMPS od ifi ipower bije na głowe większość LPSów. "Ripple" poniżej 1uV. Można bez obaw zasilać DAC czy inne niezbyt prądożerne odbiorniki. Warto jednak mieć w świadomości, że "szum", a właściwie to całe spektrum zakłóceń, w tym "pulsacja" zasilania to część bajki. Tak jak ktoś wcześniej wspomniał równie ważne są PSRR zasilacza, jego impedancja wyjściowa czy "kondycja" masy układu. Bez posłuchania jak zasilacz wpływa na dźwięk nie ma sensu się o nich rozdrabniać. Można jedynie wstępnie oszacować, których zasilaczy unikać. Patrz Breeze Audio DC1, który w zależności od obciążenia potrafi mocno "zaszumieć" Używam zasilaczy LPS oraz SMPS od iFi i szczerze u mnie nie ma słyszalnej różnicy. Zachęcam do skoncentrowania się w dyskusji na tematycznych DACach. Pozdrawiam.

Dzisiaj miałem okazję posłuchać w plenerze muzyka z Manchesteru. "Callum Spencer urodzony i wychowany w North Yorkshire już przyciąga wzrok krajowej i międzynarodowej sceny muzycznej ...." (cały tekst TU) . Mega pozytywne wrażenia. Jutro ostatnia szansa na spotkanie w Sopocie. Zachęcam do posłuchania w serwisach streamingowych. Szykuje się gwiazda światowego formatu. Poza tym bardzo komunikatywny i otwarty na rozmowę. Nie wzbrania się przed zrobieniem wspólnej fotki czy podpisaniem płytek CD

Żegnamy życząc powodzenia. Pozdrawiam.

Warto sprawdzic czy faktycznie jest to 5 xzy 10Hz. Jeżeli membrana się rusza to znaczy, że da się jej ruch "usłyszeć" mikrofonem, zapisać i zweryfikować czy jest to 10Hz. Wg mnie nie jest. Membrana może się ruszać w rytmie którejś z harmonicznych tonu testowego. Nie każdy wzmacniacz wzmocni tak niską częstotliwość bez zniekształceń nieliniowych. Łatwo to sprawdzić Spectroidem. Włącz apke i obejrzyj spektogram zdjęty mikrofonem telefonu z małej odległości od membrany. Ciekawy jestem wyniku.

Znowu upraszczasz. Raczej nie strumieni, a transportów. Nie jestem biegły w cyfrówce żeby się mądrzyć ale wielokrotnie czytałem, że strumień Tidala czy Spotify z TV podany na zewnętrznego daka gra upraszczajac ciszej niż z zewnętrznego streamera. To co tam trzeba pomierzyć na tym wyjściu cyfrowym toslink jednego czy drugiego żeby udowodnić, że jednak gra inaczej? Czujesz się dobrze w tych bitach to wytłumacz. Czy transport może zmienić głośność sygnału źródlowego zapisaną w bitach? Po co wogóle pojęcie bit perfect jest? Jeżeli strumień nie jest bit perfect to już na etapie wyjścia z transportu czy dopiero po operacjach w daku? Czy CD transport działa tak samo jak goły streamer WiFi? Czy w jednym i drugim nie ma ingerencji w bity czy jednak jakaś następuje skoro głośność może się różnić. Jeżeli chodzi o zatyczki silikonowe to nie będę wspierał bo nie mam czym. Nie znajduję żadnego uzasadnienia. Dziwi mnie tylko, że piszesz o tych silikonowych. Czyżbyś uważał, że te mosiężne są lepsze by z nich nie kpić? 😉

To jest nadużycie polegające na zbytnim uproszczeniu spraw słyszalności w kontekście pomiarów. Ostatnio wklejałem link do w miarę dobrze pomierzonego wzmacniacza. Parametrów sporo ale jeszcze nie wszystkie. W większości przypadków o których mowa czyli "słyszę różnicę brzmienia wzmacniaczy" takich pomiarów nie ma. Reguła jest taka, że mierzy się wzmacniacze na obciążeniu czysto rezystancyjnym. Pomiary dla obciążeń reaktancyjnych dopiero raczkują. Jest to trudne ze względu problem symulowania obciążenia zmieniającego impedancję w funkcji f. Nie są takie pomiary dostępne więc nie ma podstaw by upierać się przy krasnoludkach. Czy takie kpiarskie podejście jest uzasadnione bo np. słychać lepszy "atak" na transjentach ale nie ma zaprezentowanych danych Slew Rate czy analizy rozpraszania mocy na tranzystorach wyjściowych? Skąd audiofil ma wyciągnąc pomiary dla takich jak Ty kpiarzy? Z kapelusza? Podobnie jak Ty mam hypexa. nCore zachwalany przez wielu. Podobno transparentny ale podłącz do niego elektrostaty lub kolumny o pojemnościowym charakterze reaktancji i dostaniesz to co na obrazku link. Oczywiście to też jest uproszczenie ale sa obciążenia gdzie impedancja i niekorzystny kąt fazowy spowoduje, że teoretycznie "porządny" wzmacniacz będzie ryczał jak jeleń na rykowisku Każdy przypadek należy rozpatrywac indywidualnie, a upraszczanie spraw do krasnoludków jest po prostu słabe.

Gdyby wszyscy byli tacy naiwni to nie byłoby żadnej dyskusji, a tym bardziej jakichkolwiek oczekiwań w tej materii. Z ciekawości zapytam jaki masz wzmacniacz? Spełnia Twoje oczekiwania? Zakładam, że tak więc ciśnie się kolejne pytanie dlaczego taki, a nie inny na przykład o połowę tańszy ale spełniający kryteria funkcjonalności i norm hi-fi? Miałem Audiolaba 6000A i mimo, że parametrami "zabijał" mojego lampowego SETa o mocy 3W, klasa A, bez USZ to podczas słuchania muzyki na nim brakowało tego "ubogacenia" i ostatecznie się go pozbyłem mimo, że funkcjonalność była ponad oczekiwania. No tak. Nie cofamy się do tyłu. Wystarczy, że się cofamy Uogólniając zniekształcenia THD rosną w lampowcach z mocą, w przeciwieństwie do układów tranzystorowych i może dlatego takie spostrzeżenie. Czyli mierzymy dla np. 5 W i wychodzą wyższe wartości THD ale w praktyce słuchamy przeważnie ciszej więc te wysokie rzędy są na dużo niższych poziomach. THD niskich rzędów są sporo większe niż w tranzystorowcach więc nawet cicho słuchając będą wpływały na barwę "nasycając" dźwięki ale wysokie rzędy nie będą wpływały bo ich "wielkość" będzie znikoma. Należałoby konkretny przypadek analizować. Jeszcze taka ciekawostka. Ile brzmienia można wyczytać z parametrów technicznych zależy od umiejętności analizy pomiarów. By tego dokonać trzeba niestety do nich mieć dostęp co jest dość utrudnione. Rzadko którzy producenci chwalą się wszystkimi wynikami dbając raczej o prezentowanie tych "najlepszych". Przykład dobrze pomierzonego wzmacniacza wklejam pod tym linkiem. Ciekawe ilu z Was, mam na myśli osoby polegające na pomiarach, pochyliło się nad dogłębną analizą waszych wzmacniaczy oraz czy macie pełną świadomość ich ograniczeń.

Dlatego zaleca się do wzmacniaczy lampowych dobierać kolumny o wyrównanej impedancji. To nic nadzwyczajnego, że na realnym obciążeniu zmienia się charakterystyka. Wybieramy kompromis. Wyrównane pasmo na obciążeniu reaktancyjnym albo lampowy sznyt. Lampowe wzmacniacze mają też "zalety" pośród wad. Nie generują zniekształceń THD wysokich rzędów, Łagodnie znoszą przesterowanie. Ogólnie brzmią barwnie, szczególnie zakres średnich tonów jest fajnie "wysycony". Realizatorzy dźwięku stworzyli nawet specjalne wtyczki do masteringu utworów mających zbyt "suchy" charakter. Poprzez dodatkowe łagodne przesterowanie zostają wygenerowane nowe harmoniczne, które dodają trochę "ciepła" i "ciężaru" do muzyki. Jeżeli chodzi o charakterystykę amplitudową przy obciążeniu wzmacniacza reaktancją to wzmacniacze klasy D dają ciekawe efekty związane z powstawaniem rezonansu na wyjściu jaki tworzy filtr LC z reaktancją kolumn. Z reguły jest to podbicie amplitudy z zakresie wysokich tonów. link Nie dotyczy to wszystkich wzmacniaczy ale warto mieć świadomość, że część będzie "dzwoniła" nawet w zakresie słyszalnym. W paśmie ponadakustycznym taki rezonans też może wpływać na dźwięk w zakresie słyszalnym jeżeli w zakres rezonansu dostanie się jakiś sygnał np. wysokoczęstotliwościowe zakłócenia sieciowe poprzez pętlę masy. Większy prąd w cewce tweetera to wyższa temperatura tejże, co może przełożyć się na obniżenie efektywności tweetera i tzw. kompresję mocy.

Cześć @kaczanoga. Może @kaczadupa coś doradzi. Uważany jest za autorytet w dziedzinie wzmacniaczy. Poważnie

To jak to w końcu jest z tą jakością muzyki z cyfrowych źródeł (transportów)? Może być różna tzn. mniej lub bardziej podatna na wzrost zniekształceń w DACu na przykład bo headroom za mały?

Ósemka? Przypomniał mi się żarcik nt. kolejnych numerków w kontekscie porównywania ale po angielskiemu. "Łaj ten efrejds sewen? Bikoz sewen ejt najn" 😉 Nie słuchałem zetki ale poważnie jestem zainteresowany streamerem. Fajną ma prasę. Kolegów zaś zachęcam do pisania na temat streamera, a nie wiedzy, uczuć, spostrzeżeń czy niewiedzy. Pozdrawiam.

Ja zachęcam do pisania Jarku ale na temat. Czasami niestety dyskusja się rozmywa na rzecz różnic w postrzeganiu świata i konsekwencji z tego płynących. Jeden patrzy na jakość muzyki przez pryzmat doznań i wrażeń, a drugi przez pryzmat technicznych osiągów sprzętu i jakości parametrów opisujących jego możliwości. Były już próby ujednolicenia terminologii. Wg mnie jest mało prawdopodobne by w jakimś stopniu dojść do forumowej "unifikacji" ale trzymam kciuki za to 👍

Nie ma czegoś takiego jak mierzenie dźwięku. Mierzy się napięcie, ciśnienie itp. Dźwięk w sporym uproszczeniu jest wytworem mózgu, który na podstawie bodźców zewnętrznych tworzy pewne wyobrażenia tego co "słyszymy". Mierzy się wielkości fizyczne tj częstotliwość, amplitudę napięć, prądu, fazy, ciśnień związanych z drganiami cząsteczek w powietrzu. Nie mierzymy "wyobrażeń" czy wrażeń słuchowych. Bez mózgu nie ma dźwięku są tylko "drgania" (częstotliwość) prądu, ruch cewki w polu magnetycznym, drgania membrany, drgania cząsteczek powietrza. Dźwięk jest produktem wtórnym związanym z pracą naszego narządu słuchu i mózgu, Jego algorytmów związanych z przetwarzaniem impulsów elektrycznych na wyobrażenia. Stąd tak dużo subiektywnych treści związanych z opisywaniem dźwięków. Poza technicznymi metodami pomiaru napięć czy ciśnień związanych z odtwarzaniem dźwięków jest jeszcze metoda związana z naszą fizjonomią. Ja mierzę i oceniam dźwięki grymasem na twarzy i fakturą skóry gdy na przykład włosy stają dęba (gęsia skóra) lub łzami wzruszenia gdy słysząc konkretną realizację muzyczną zapominam, że to tylko drgające powietrze napędzone do ruchu membraną przetwornika. Temat jest ciekawy ale nie wróżę wypracowania jednoznacznej odpowiedzi co prawdopodobnie będzie skutkowało kolejną porcję sporów mniej lub bardziej merytorycznych. Jeżeli zdecydujecie się dyskutować to z góry apeluję o spokój i przestrzeganie zasad netykiety

Nie wiem jaki tam filtr cyfrowy jest. Poczytam tą reckę w wolnej chwili. Te filtry dość mocno tłumią wszystko powyżej ok.20kHz więc wykres nie opowiada nam prawdziwej historii o nieliniowości tego urządzenia dla całego spektrum czestotliwosci pasma akustycznego. Jest to jakiś wycinek pomiaru. Dla 20kHz jak zmierzy THD? Uwzględni współczynnik tłumienia filtru i doda do obliczeń? Mimo to na wykresie jest linia THD+N dla 20k. Wg mnie reprezentuje ona głównie szum N ale może się mylę więc otwarty jestem na pomysły 😉

Wystarczy poczytać co ludzie słyszą. Jak chcesz robić badania to zachęcam. Ja wierzę na słowo 😉 To bardziej test filtru na wyjściu daka. Praktycznie każdy DAC ma filtrację cyfrową bo produkty przetwarzania DA i oversamplingu powyżej 20kHz są problematyczne. Na powyższym wykresie THD+N dominuje szum. Pomiar THD mimo, że BW 90kHz jest ograniczony filtrem. Dla 8kHz np. THD uwzględnia tylko 2-gą harmoniczną bo filtr jest dolnoprzepustowy więc trochę bez sensu. Część pomiarowców robi pomiary THD+N w funkcji f i mocy co daje lepszy wgląd w możliwości urządzenia.

Zgadzam się ale jest to podstawowy czynnik powodujący, że ludzie słyszą jakieś różnice po wymianie daka czy innego elementu. Urządzenia mają zróżnicowaną odporność na problemy nie uwzględniane w pomiarach. Wrażenia słuchowe zatem nigdy nie będą reprezentatywne i próbowanie wymuszenia na kimś poczucia winy, że słyszy różnice, a nie powinien bo w tabelkach jest git wg mnie jest niesprawiedliwe. Często twierdzisz, że to co słychać można pomierzyć i tak jest ale ponieważ niektóre pomiary byłyby mało reprezentatywne to się ich po prostu nie robi 😉

Mam wrażenie, że każdy z biorących udział w dyskusji ma rację ale opowiada tylko tą część historii, która mu w narracji pasuje. Urządzenia DAC osiągające wspaniałe wyniki SINAD są z reguły testowane wycinkowo. Upraszczajac. Ton testowy 1kHz, max napięcie wyjściowe, stałe obciążenie analizatora. Nie są badane na występowanie nieliniowości dla niższych czy wyższych częstotliwości tonu testowego poza 1kHz. Chociażby 40, 100, 3k, 5k, 8kHz. Nie są badane ich osiągi dla wyższych wartości tłumienia wbudowanych przedwzmacniaczy jeżeli posiadają. Część ma regulacje w domenie analogowej, część w cyfrowej. Patrzymy na THD+N czy wartości IMD i widząc super wyniki oczekujemy transparentności ale to tylko część opowieści o urządzeniu. Rzadko który pomiarowiec przedstawia jak zasilacz DACa radzi sobie z zakłóceniami sieciowymi czy pętlami mas mierząc PSRR czy CMRR. Testy są robione na stole laboratoryjnym z podlaczonym AP, a nie tak urządzenie będzie pracowało w systemie audio. Czasami podłączenie kompa poprzez USB zrujnuje te piękne wyniki bo pojawi się problem masy i zakłóceń wstrzykiwanych tą drogą do urządzenia co może zrujnowac nie tylko pomiary ale i dźwięk na wyjściu systemu. Zachęcam do dystansu w dyskusji i nie wykłócania się o wydumane problemy 😉

Wystarczy zmienić pasmo pomiaru tzw. BW. Link Treść tłumaczy o co chodzi. W skrócie. Przy BW 22kHz mierząc THD jakiegoś wzmaka dla np. 6kHz pomiar pokaże wagę tylko 3 harmonicznych. Przy paśmie pomiaru BW 45kHz dla 7 harmonicznych. Wynik przy węższym paśmie będzie lepszy. Pomimo, że na słuch wynik się nie zmieni, bo to tylko pomiar to cyfra Total THD będzie inna. Przyklady mozna mnożyć.

@zolt @Dedal75 wyciszcie emocje i skończcie się szczypać. Nic dobrego z tego nie będzie.

Obstawiam poprawę tzw. tła i więcej powietrza

Może zamkniety klub cela czy "koza" dla niesfornych użytkowników i pólotwarty spacerniak na jakiejś bocznicy 😉