MariuszZ

Szanowna Ola cały dzień się uwijała żeby opanować ten bałagan i już prawie się udało. Prawie... Zauważ, że mój komentarz pojawił się po Twoim. Ciekawe dlaczego? Może nie mogę bez reakcji przejść obok jak ktoś w białych rękawiczkach na forum o Audio serwuje Wino. Ja chcę czytać o Audio, nie chcę tu eleboratow o winie, ślepych testach i psychologii słuchu. Stąd moja reakcja i zapewniam Cię daleko jej do tych szyderczych. Poza tym jak będę chciał informacje przez Ciebie wklejane zgłębiać to na pewno je znajdę na innych forach tematycznych. Tu jest temat o poszukiwaniu kabli, nie o domniemanym praniu mózgu i urojonych dźwiekach, przed którymi to w tak grzeczny i poukładany sposób próbujesz nas bronić 😉

Jeżeli ktoś się poczuł urazony to przepraszam ale chciałem "podkolorować" wypowiedź co o tym sądzę. Prowokacji zaś żadnej nie widzę. Widzę zaś oczyma wyobraźni żonę lub kolegę jak przy ślepym teście uwija się przy kablach. Ten co słucha chyba nie może. Tak? A kto z nas robił? Niech się ustosunkuje i odpowie. Ja nie robiłem bo odczulanie sensoryczne, dysonans poznawczy, za krótką pamięć mam itd. Kto robił niech opisze jak robił, a ja napiszę dlaczego nie wyszedł czy nie udał się bo pomysłów na to mam sporo 🤣

Normalnie to masz w systemie przynajmniej dwa stopnie wzmacniające sygnał. Myślisz, że brumu, hisssu i innych śmieci nie wzmacniają, że nie ulegają te niechciane sygnały intermodulacji z sygnałami użytecznymi na stopniach wzmacniających zmieniając oryginalny sygnał? Kompatybilność EM przewodów to nie mit. Nie zapominaj o tym

Zastanawiałeś się dlaczego? Odczulanie sensoryczne tak działa. Z winami pewnie podobnie jak z próbkami audio jest. Wypij 10 próbek wina i zacznij testować. Spróbuj wyczuć różnicę. Można tak z perfumami też potestować. Weź z kilku flakonów próbki i tak z 10 razy podejdź do testu. Da to wyobrażenie tobie co to jest odczulanie sensoryczne i czy to uczciwa droga jest do porównań. Z testami ślepymi audio jest jeszcze jedna kwestia o której nie dyskutowaliśmy mimo, że próbowałem zainicjować kierunek. Czemu wam kablosceptykom nie wychodzą? Piszę Wam bo kabloentuzjaści ich nie robią z zasady. Krótko pisząc "nie dajmy się zwariować". Czemu nie słyszycie zmian wprowadzanych przewodami? Wszak wielu z was "ślepaki" robi często, a już na pewno przed grubszymi zakupami. Ja mam trzy odpowiedzi, a wy chyba tylko tylko jedną powtarzaną przez Ciebie jak mantrę. Dla was nie wychodzą ponieważ nie ma przewód prawa zagrać, bo na ASR tak napisali i w kilku filmikach na YT ktoś o tym opowiedział. Dla mnie nie wychodzą wam te testy, bo często jest tak, że macie "zapuszczone" systemy audio. Zresztą na własne życzenie. Listwa z filtrami EMI? Po co. To mit. Odłączać zasilacze smps? Po co? To mit. Oświetlenie LED przy sprzęcie audio? Czemu nie, przecież ładnie podświetla. Ekranowane przewody sieciowe? Po co, to tylko biżuteria. Podstawki antywibracyjne? W ogóle wibroizolacja? Po co to ekstrawagancja. Adaptacja akustyczna? Eeee, nie bardzo. W salonie się nie da. W efekcie na wyjściu systemu jest taki pierdolnik, że ledwo słychać kto śpiewa ale uparcie będziecie testować, twierdzić, że nie ma przewód wpływu i innych namawiać do testowania bez żadnej refleksji prócz tej wyczytanej na ASR. Trzecia odpowiedź to umiejętność słuchania i wyćwiczona krótkotrwała pamięć słuchowa. To, że większość z nas jest nieosłuchana i jak to Amir (ten co w testach ślepych rozróżnia próbki audio 24bit od 16bit ze 100% trafnością) powiedział, trzeba wiedzieć jak słuchać i na co zwracać uwagę żeby wychwycić różnicę i dotyczy to wszystkich. Tego nie opanujecie zaczytując forum ASR czy słuchając rad ortodoksyjnych technicznych pomiarowców. Tego ani ja ani większość nie potrafi. Dla większości ślepy test dwóch par kolumn byłby wyzwaniem i nie dlatego, że nie słyszą tylko, że to skomplikowana procedura i nikt się w imię burzliwej forumowej dyskusji nie podejmie. Dlaczego napisałem o Was w kontekście ślepych testów, o antykablarzach? Bo nikt o zdrowych zmysłach nie robi ślepych testów żeby się utwierdzić czy moje wrażenia słuchowe są moje, a nie cudze. Tak. Napisałem wrażenia celowo. Bo dla mnie najważniejsze jest co ja słyszę, a nie to co o tym inni sądzą. Ci co słyszą nie muszą robić ślepych testów przed zakupami. Nie muszą nic nikomu udowadniać. Podłączają co chcą sprawdzić i oceniają tradycyjnymi metodami, bez pomocy żony, czy kolegi z pracy, który za kotarą wachluje przewodami od kolumn. Przecież takie testowanie wypacza normalność w audio. Nikt wam tego nie zabroni ale dla mnie jak namawiacie innych do tego to jak namawianie do samookaleczania się jest. Może w kategoriach zabawy czy wygłupów ale tak na poważnie? Nie żartuj. Poza tym zaproponowałem dyskusję o konkretach ale bez odzewu. Po raz kolejny apeluję. Pokażcie może pomiary swoich systemów z miejsca odsłuchu. Pogłos, zniekształcenia THD, podłogę szumu, clarity. Może to w jakimś zakresie pomoże podyskutować na konkrety i odpowiedzieć na pytanie czemu jedni słyszą, a inni nie. Zauważ, że większość technicznych guru obśmiewających "słyszalność" przewodów szuka odpowiedzi przyglądając się krzywej SPL "przy suficie", a ja uważam, że zmiany jakich oczekujemy usłyszeć po zmianie przewodu często są ukryte przy lub "pod podłogą"

Rozumiem. Warto niejako przy okazji pomiarów pomyśleć o dalszych ulepszeniach, również wykorzystując DSP. Można wiele zyskać rozpatrując SQ. Adaptacja akustyczna sprzyja kombinowaniu z DSP co w tym dziale wielokrotnie podkreślali specjaliści z branży akustycznej. Pozdrawiam i życzę przyjemnych sesji muzycznych 👍

Cześć. Fajnie to wszystko się prezentuje. Niejeden z nas marzy o takiej jaskince, gdzie można poszaleć z pomysłami na ustroje akustyczne. Fajnie gdyby można było zobaczyć jakieś pomiary REWem zrobione. Pozdrawiam.

Czyli rozumiesz, że to droga donikąd. Nie z winy kabloentuzjastów czy kablosceptyków. Dopóki ktoś mądry nie usystematyzuje i nie określi wzorców wrażeń to dyskusje tego typu nie mają sensu. Może masz pomysł jak pomierzyć i jakie parametry żeby określić zmiany barwy dźwięku opisywane w twojej wypowiedzi? Rzuć pomysł to nawet dzisiaj wezmę się za pomiary, w miarę możliwości moimi domowymi sposobami. To z twoich wypowiedzi wynika, że my jako słyszący powinniśmy coś udowadniać. Wylistuj zatem jakie parametry odpowiadają za te przymiotniki i o ile powinny się różnić by mówić o progu detekcji czy rozróżnialności. No i sprawa najważniejsza. W jakim miejscu audio systemu powinny być mierzone. Jeżeli nie określimy tych wzorców to rozmowa będzie cały czas o tęczowych bąkach baśniowego jednorożca czyli żartujemy i dowcipkujemy co niektórym użytkownikom pewnie bardzo pasuje. Sam myślę już o maszynie do popkornu 😉 Miłego dnia życzę wszystkim.

Tak to chyba działa. Czekam na mikrofon i będę dalej rzeźbił zgodnie ze wskazówkami Toma Na razie filtry mam tak zrobione jak w tutorialu i działa to całkiem bo jest precyzyjniej i nic się nie rozjeżdża na scenie. Może za mocno spłaszczyłem stąd ten ubytek masy dźwięku. Jak pomierzę odpowiedź z filtrem to się wyjaśni.

U mnie znowu po zastosowaniu filtrów dźwięk traci "masę". Już sam nie wiem czy mi to pasuje. Jest muzyka bardziej detaliczna, jest lepsze obrazowanie stereo ale dźwięk jest jakiś taki "kartonowy". Nie ma tego czegoś co sprawia, że czuć moc. Takie zafalowania przed IR mam nawet bez filtrów. No i w czasie mam zupełnie inaczej niż na Twoich obrazkach. Wszystko się dzieje, w krótszym czasie. Jak ustawiasz opcje analiza w REW do pomiaru?

Ustalcie warunki. Co i jak połączyć i jak mierzyć bo wg mnie jest to dość skomplikowane przy ślepych testach kabli. Tylko tyle.

No właśnie. Kolumny (para) też mają A i B? Przyjmą dwie pary przewodów?

Miro, Z całym szacunkiem ale chyba nie myślimy o tym samym. Rozpisz warunki ślepego testu dla przewodów głośnikowych na przykład. Jak przełączamy przewody? Kolumna ma jeden terminal. Jak podłączyć dwa przewody? Dwie pary kolumn? No ale mają stać w tym samym miejscu. Jak przełączać w tempie 2-3 sekundy? Jak masz pomysły to śmiało. Coś ustalimy.

Tak napisałem. Więcej słucham niż mierzę. Gdyby było 0,5% miałbym wątpliwości. Proponujesz ślepy test? Przedstaw warunki, a ja się odniosę do propozycji 😉

@Fafniak Marcin, to że ścieżka czyszczenia zakłóceń z toru audio jest nie dla Ciebie, bo nie masz możliwości, bo meble, obrazy, małżonka ustaliła itd. nie znaczy, że u innych nie zadziała 😉 Ja uważam, że warto próbować ale nie żeby usłyszeć kable tylko w celu poprawy jakości SQ. Kable to tylko temat dyskusji. U mnie mniej niż 1% jakości, której i tak nie wykorzystam, bo mam inne problemy akustyczne. Co nie zmienia mojego stanowiska w ich sprawie. Ja je słyszę 🤣

Czyli jaja ... No to na jutrzejsze (już dzisiejsze) "lanie" jeszcze trochę jajcarskiego klimatu Pozdrawiam.

Tomek gratki za wysiłek jaki włożyłeś w konfigurowanie systemu tak bardzo zawiłego. Patrząc na to okablowanie mam widok serwerowni w robocie gdzie kilometry kabla ktoś musiał uporządkować i utrzymać w należytej sprawności. Ja mam obawy o pętle masowe i kompatybilność EM w takich projektach ale kto wie? Może się da? Wracając do tematu chciałbym zapytać jakich filtrów używasz w DSP? Tych o "skończonej" czy "nieskończonej" odpowiedzi po naszemu pisząc? Sam kombinuję i zbieram doświadczenia w tej materii więc pytam.

Czytam i pacze tu co tam w kablach dzwoni, a tu JAJA normalnie !!!! Wielkanocne chyba nie ale takie jajcarskie Jak o jajach to pamiętajcie, że symbolizują odrodzenie, odnowę, a kable odradzają się cały czas, częściej niż ... no właśnie, nie róbcie z nich takiego ważnego "bóstwa". Zaakceptujcie, że są i już. Po co te kocopołowate dyskusje? Kto słyszy ten słyszy. Ja nie słyszałem ale po kilku krokach naprzeciw dźwiękom bez zakłóceń już słyszę. Kto wie? może zapuszczony tor audio miałem. Pokażcie swoje pomieszczenia, w których słuchacie, a konkretnie z REW pomiary pogłosu i zniekształceń. Może tu pies pogrzebany, że nie słyszą niektórzy. Dla przykładu moje pomiary, gdy miałem wątpliwości, że kable grają (gołe ściany) i po małej korekcie. Pomijam wszystkie inne dowody na granie bo to droga donikąd wg mnie jak pisałem wcześniej ale chętnie o tym pogadam jak ktoś ma ochotę. Setki różnych wariacji na temat jak przewody współgrają ze wzmakiem i przetwornikami w zależności od zmiennych środowiskowych (impedancji źródeł, obciążeń, sprzężeń zwrotnych, pętli masowych, zakłóceń, itd). Na zdjęciach dla zobrazowania problemu przedstawiam moje pomiary. Najważniejsze to "podłoga szumu" i zniekształcenia (szum z 0,5% do 5%). Może się tak zdarzyć, że to czego nie słyszycie jest ukryte "pod podłogą". Oczywiście akustyka pomieszczenia to jedna z wielu zmiennych tylko. Są inne ale to nie na dziś temat. Chciałbym by kablosceptycy pokazali swoje pomiary pomieszczeń, bo to pomoże nam w rozwikłaniu zagadnienia słyszalności. Tych słyszących też zachęcam do dzielenia się pomiarami. Będziemy dyskutować o konkretach, a nie tak jajcarsko. Próbowałem podjąć dyskusję o parametrach Thiele - Smalla i nie wyszło. To może o słyszalności w kontekście pomiarów ale na konkretach

Spróbuj na żywca podłączyć w szereg fotorezystor z diodą led. Do jednej nóżki fotorezystora jeden biegun zasilania, do wolnej nóżki Leda drugi biegun. Musisz próbować. Niewiadoma to czy ilość światła z malinowej diody będzie wystarczająca do sterowania i jak fotorezystor odpracuje to miganie. Ewentualnie szukaj gotowych projektów. Tych kilka elementów na jakiejś prototypowej płytce nawet sam poskładasz. Może wykombinuj na światłowodzie coś. Jakieś gniazdo nad Leda i końcówkę światłowodu przymocuj do atrapy tej lampki zielonej 😉 Trzym kciuki za projekt. Jestem pod wrażeniem. Ciekawy pomysł i jak uda się to co planujesz to będzie rewelacja 👍

Dajcie spokój. Święta idą. Zajmijcie się czymś bardziej relaksującym 😉 Pozdrawiam wszystkich szczerze spokojnych i zdrowych Świąt życząc 🍻

Kolejny ortodoksyjny pomiarowiec wyciągający przewody z systemu i mierzący parametry RLC w kontekście badania właściwości filtracyjnych przewodu. Co z tego, że pokazują Ci guru jak przewód tłumi sygnał? Żadnej Ameryki nie odkryli. Takie badania i pomiary to mały Jasio z 5 klasy robi na kółku fizycznym. Nie pokazują te Arczimaga badania jak przewód głośnikowy wpływa na współpracę wzmacniacza z zespołem głośnikowym rozpatrując jego wpływ w funkcji impedancji wzmacniacza i kolumn. Zadałem w jednym z wątków kilka pytań dotyczących parametrów Thiela Smalla i ich zmian w zależności od DF. Dyskusji nikt nie podjął. O czym chcesz dyskutować? O właściwościach filtracyjnych przewodów? Ta droga prowadzi donikąd. Nigdy nie spojrzysz dalej i nie zobaczysz więcej niż Jasio może Ci pokazać. Pokaż badania tych guru gdzie przewody X,Y,Z o różnych parametrach RLC są podpięte do wzmacniacza o impedancji wyjściowej 0.001R, 0,01R, 0,1R, 1r, 5R i pomierzone mikrofonem dla przetworników w kolumnach o płaskiej charakterystyce impedancyjnej, zmiennej, mocno zmiennej od 2R do 30R z trzema minimami i dwoma "górkami". Jak wpływa przewód w każdej z tych kombinacji jeżeli kolumna ma efektywność 85dB, a jak gdy ma 100dB? Niech zbadają nie tylko charakterystykę amplitudową ale i fazową, zniekształcenia, rozkład harmonicznych THD i inne parametry wpływające na barwę, a nie tylko na głośność. Pokaż te badania i eksperymenty i wrócimy do dyskusji i tez tych omnibusów

Pochwal się symulacją. Podyskutujemy, tak świątecznie bez spinania się

Nie powinien mieć więcej niż 11R lub mniej niż 9R w skrajnym położeniu. Jeżeli nie będziesz nim stroił głowicy UKF to chyba się nada 😉

Potencjometry precyzyjne szukaj

Pewnie niewiele zmienia taki ekran ale działa podobnie jak flux band zawinięty wokół rdzenia transformatora. Zmniejsza pole rozproszone pola magnetycznego poprzez indukowanie się w nim prądów wirowych zamienianych na ciepło. Mniej pola na zewnątrz to mniej wtórnych prądów wirowych w pobliskich przewodnikach i mniejszy przesłuch między żyłami 😉

Oczywiście jak tylko dorwę to poczytam Jest tam jakiś rozdzialik o pomiarach ? Pozdrawiam.