Nowy wzmacniacz

[Inferno]

Ale mnie tylko chodziło o kulturę. Pisałem to już kiedyś, a Matką Teresą nie jestem, że możemy się „różnić pięknie” nie musimy nikogo wyzywać od głuchych i pisać że jest taki czy owaki jak coś tam. Bogusław robi fajną robotę, zaprasza na kawę na rozmowę przy łychaczu🙂 i sprzęcie. To jest coś co zasypie podział a nie pisanie jak poniżej 😏

Odznaka  za wytrwałość i spokój idzie do @Bogusław Kożyczkowski 👍 

Edytowano 27 sierpnia 2020 przez Inferno

[Rega]

Boguś jest bardzo cierpliwym i wyrozumiałym człowiekiem.  Na pewno zrozumie bo Sam słyszy różnice. Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam z OT.

[Chyba Miro 84]

Nie wydaje sie to OT-pem bo sam Bogusław nawinął temat zasilajacych kabli. Dopóki Pan Bogusław nie poprosi o zaprzestanie zasmiecania wątku, doputy mamy zielone światło 🥳

 

1 godzinę temu, Rega napisał:

pisałem z przerwami i zacząłem kiedy tego powyżej jeszcze nie było. Gwoli ścisłości to na ogół jestem dość cierpliwym człowiekiem, ale to ciągłe udowadnianie że ktoś nie ma prawa słyszeć jest już lekko denerwujące.

Gwoli ścisłości nikt nie pisze ze nie ma prawa ktoś usłyszeć! Pezynajmniej Ja tak nie pisze. Wrecz napisałem kilka postow wyżej ze" bardzo fajnie" ze komuś gra kabel w zasilaniu. 

Edytowano 27 sierpnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Rega]

@Chyba Miro 84- Zapytaj tych niesłyszących jakich kabli używają. I co sie okaże? Większość NIE używa zwykłych kabli marketowych. Ciekawe dlaczego - ze snobizmu, czy może dlatego że są tak złej jakości, że nie warto na nie zwracać uwagi? Ale kontrolę techniczną jakoś przeszły, co oznacza że jednak nie są takie złe. No więc dlaczego???

Edytowano 27 sierpnia 2020 przez Rega

[Chyba Miro 84]

@Rega odpowiedz na Twoje pytanie bedzie w nowym temacie ktory juz niebawem. Pozdr

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Rega napisał:

@Chyba Miro 84- Zapytaj tych niesłyszących jakich kabli używają. I co sie okaże? Większość NIE używa zwykłych kabli marketowych. Ciekawe dlaczego - ze snobizmu, czy może dlatego że są tak złej jakości, że nie warto na nie zwracać uwagi? Ale kontrolę techniczną jakoś przeszły, co oznacza że jednak nie są takie złe. No więc dlaczego???

A wiesz ze sam mam zamiar kupic jakiś kolorowy kabel zasilajacy! Jak myslisz dlaczego?

[MariuszZ]

13 godzin temu, degsterr napisał:

Otóż tak: śmiem twierdzić, że jak ktokolwiek  nie słyszał różnic w swoim systemie odnośnie zastosowanych kabli (gwoli jasności: głośnikowe, interkonekty analogowe czy cyfrowe i w końcu zasilające) - to jest "głuchy" i tym lepiej dla niego.
Tak? a tak / srak... bo co? bo po to...

Twoje twierdzenie pozostaje twoim dopóki go nie udowodnisz. Jest wiele innych powodów dlaczego ktoś może nie słyszeć wpływu przewodów, od wysokiego poziomu szumów i zakłóceń chociażby jednego z urządzeń w systemie audio poprzez wpływ pętli masowych i zakłóceń przez nie wnoszonych na jakości odtwarzanego materiału kończąc.

Głuchota nie ma tu nic do rzeczy. Sam nie słyszałem wpływu przewodów do czasu uporządkowania poziomu "hałasu" produkowanego przez sam system. 

Sama granica górnych częstotliwości, które słyszymy nie jest chyba jakąś barierą biorąc pod uwagę możliwości wokali czy instrumentów prezentowanych chociażby na zalinkowanym obrazku. 

[kukocz]

3 godziny temu, Rega napisał:

Ważne, że Bogusław (autor wątku) słyszy. A jeśli ktoś nie słyszy to wypada tylko współczuć. No cóż, niektórzy potrzebują aparatów słuchowych aby słyszeć cokolwiek. Zastanawia mnie tylko, dlaczego większą agresją wykazują się właśnie Ci niesłyszący, przy okazji obrażając słyszących. Jeśli nie słyszą to Ich sprawa, tylko dlaczego wmawiają tym słyszącym, że żadne zmiany nie mogą miec miejsca bo przeczą temu prawa fizyki. Ale czy wzieli pod uwage fakt, ze ludzie mogą nie znać jeszcze wielu praw fizyki?

Patowa sytuacja. Można również powiedzieć, że współczucie się należy tym rzekomo słyszącym bo inwestują swój czas i pieniądze w placebo. I kto ma rację?
Jak powiesz osobie cierpiącej na daltonizm, że czerwone nie jest czerwone to kto tu powinien się obrazić? Czy fizyka wystarczająco dobrze opisała ten problem czy może to jednak oni posiadają supermoce?

3 godziny temu, Rega napisał:

Co np mogą powiedzieć o tzw ciemnej materii? Nic. Choć jej istnienie jest udowodnione. Czy tu też stwierdzą , że jej nie ma? Na temat zasad fizyki kwantowej i teorii (już wielokrotnie udowodnionej) cząstek splątanych  już kiedyć próbowałem podyskutować. Nie było chętnych, ale że kabli ,,nie ma prawa być słyszeć,, to cały czas ktoś, przepraszam za wyrażenie, pier...... . 

Chwila, ale istnienie czarnej materii zostało udowodnione bo ktoś jest pewien (albo wydaje mu się) że tak jest czy przy pomocy dostępnej wiedzy/technologii? Pewne jest, że słuch u człowieka nie jest idealnym instrumentem i stawianie go ponad matematyczne metody przetwarzania sygnałów jest dość odważne.
Mózg to potężne narzędzie i o ile w wielu przypadkach pomaga niwelować niedoskonałości słuchu, tak równie często wprowadza nas w błąd.

3 godziny temu, Rega napisał:

Niesłyszący niech swoje racje zostawia dla siebie. Skoro nie słyszą to ich sprawa.

Problemem jest to, że (jak już ktoś tu wspomniał) ludziom niesłyszącym różnic zarzuca się posiadanie niewystarczającego systemu czy po prostu słaby aparat słuchu. Nikt z "lepiej słyszących" ani przez moment nie pomyśli, że może to tylko oni ulegają złudzeniu. Skoro słyszę różnicę to znaczy, że tak jest i problem na pewno nie leży po mojej stronie...

Problemem jest także to w jaki sposób te wszystkie informacje serwowane są w testach audio, czasopismach, itp. Co druga strona to reklama nowych przewodów zasilających, sygnałowych czy innych czarnych skrzynek, które mają nadać ten ostateczny szlif i charakter.
Nikt nie pisze o tym, że zamiast wyimaginowanych zmian można rozsunąć kolumny o kilkadziesiąt centymetrów czy zmienić ich dogięcie o kilka stopni co w efekcie przyniesie dużo większe zmiany niż kabel zasilający.

I tu pojawia się temat akustyki. Czy branża poświęca jej wystarczająco dużo czasu (o ile w ogóle)? Znacznie łatwiej dorobić ideologię kwiecistymi opisami do interkonektu niż do panelu akustycznego. Na tym drugim na pewno nie da się aż tyle zarobić.
 

EDIT:
Ażeby trochę rozluźnić dyskusję - pewnie tak należałoby wyobrazić sobie audiofila słyszącego te wszystkie niuanse  

 

 

Edytowano 27 sierpnia 2020 przez kukocz

[Fafniak]

Heh... A co koledzy słyszący zrobią z tymi co słyszą a potem testują w ślepym  teście i wychodzi że to wytwór naszej wyobraźni?

[Kraft]

48 minut temu, degsterr napisał:

Wolę [...] mieć to poczucie zadowolenia, że "nowy" przewód wniósł do systemu to, czego oczekiwałem.

Pełna zgoda. Nie da się z tym zdaniem dyskutować, czy go podważyć.

Czy to zamyka spór?

 

 

[Chyba Miro 84]

58 minut temu, Kraft napisał:

Czy to zamyka spór?

 

 

Myślę ze tak! 

Natomiast jesli ktos ma ochote spojrzec na to zagadnienie z " innej beczki " zapraszam do nowego tematu, ktory wlasnie publikuje...

O.... Już jest a tytuł nosi nazwę:

W pułapce percepcji.

pozdr

Edytowano 27 sierpnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Fafniak]

9 godzin temu, Rega napisał:

Zastanawia mnie tylko, dlaczego większą agresją wykazują się właśnie Ci niesłyszący, przy okazji obrażając słyszących

🤣

jasne a "słyszący" to święte aniołki które nawołują do merytorycznej dyskusji.

Wypowiedź jednego z "aniołków" cytowana jest powyżej

Z arsenału słyszacych : głuchy, gołodupiec, słucha na jamniku itp. itd.

Przestań chłopie bo to żenujące jest.

Merytoryka waszych argumentów/wypowiedzi kończy sie z waszej strony na : ja słyszę / kolega słyszy oraz wiemy co słyszymy. Chcecie dyskutować ale tylko z tym,i którzy się zgadzają, niedawno mieliśmy przykład twojego zachowania gdy niby chciałeś podyskutować ale jak przyszło co do czego to  okazało sie ze lepiej by było zeby odzywali sie tylko ci którzy sie z tobą zgadzają.

 

[Bogusław 66]

śmieci, śmieci ... i ... jeszcze więcej śmieci. 

To kto przyjedzie na kawę ze swoimi kablami? szukam odważnego 

Na razie to tylko widzę pismaków nabijających posty, znawców od wszystkiego, ......to taki nasz dar narodowy czy co?  I tak od tematu do tematu, gdzie można coś dopisać. 

Widzę, że nawet kolega Kraft zabrał głos, poważam kolegę Jarka bo ma JAJA, coś czego innym tu brakuje, bo Kraft to gość co konkretnie działa, sprawdza, testuje Jaro! Pełen szacun!

ehh.. było by super gdyby inni mieli tyle odwagi, zamiast pytań typu co to za puszka przy kablu, ja rozumiem, że cena nie pozwala nawet popatrzeć na taki kabel, ale na boga, trochę wiedzy by się przydało przed napisaniem posta, bo zajechało amatorką na całego.

Współczuje też osobom chcących tak na prawdę czegoś się dowiedzieć z moich opisów, ile to trzeba postów, stron, przeczytać ....o .... o niczym wartościowym.

Po dzisiejszych postach widzę to forum nie dla mnie, to bardziej forum dla teoretyków.  

@RoRo  myślę, że wątek można definitywnie zamknąć, by ograniczyć pisanie kolejnych postów-śmieci, a ja też odpuszczam tu pisanie.

Pozdrawiam.

[Inferno]

2 minuty temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

zamiast pytań typu co to za puszka przy kablu

To było szczere pytanie i na załączonego linka do strony producenta wszedłem i przeczytałem co to takiego. Ale zaczęła sie zadyma to odpuściłem dalsze drążenie tematu... Tłumacze się nie z poczucia winy tylko raczej z szacunku. Bo jeśli kogoś uraziłem to zupełnie nie to było moją intencją. A jak zaproszenie będzie aktualne to jadąc na północ będę chciał posłuchać systemu.

No i oczywiście ja tez zapraszam chociaż moje Cytrusy to chyba nie ta półka.

[hubert hubert]

Bogus, nie poddawaj sie, przeciez taki cel maja Ci, co ich temat nie interesuje, a tylko pisza, by "podkurzyc", czy wyprowadzic w rownowagi, sprowadzic do swojego poziomu i wygrac doswiadczeniem  To sie dzieje prawie w kazdym watku - sam prosilem o pomoc w wyborze malych kolumn do postawienia na komodzie, w konkretnym budzecie - no to dostale rade, zeby kupic jamnika, bo dobre kolumny i tak nie zagraja. No zycie

Faktem jest, ze brakuje platformy dyskusji, ktora pozwilila by na luzie podyskutowac o wspolnym hobby. Jest nas 38 milionow a na forach audio doslownie garstka ludzi (branzy nie licze), bo wiekszosc zniechecona tymi, co sa zawsze na "nie".

[Fafniak]

19 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Widzę, że nawet kolega Kraft zabrał głos, poważam kolegę Jarka bo ma JAJA, coś czego innym tu brakuje, bo Kraft to gość co konkretnie działa, sprawdza, testuje Jaro! Pełen szacun!

Naprawdę myślisz że jest on jedyna osobą która testuje różne sprzęty? 

Czy może oczekujesz że więcej osób będzie w kabelkami się bawiło?

 

[S4Home]

19 godzin temu, Rega napisał:

Ważne, że Bogusław (autor wątku) słyszy

Ale ja tez słysze.

Mnie na taki kabel nie stac. Albo kupił bym sobie coś innego pewnie. Ale inna sprawa to słyszenie roznic czy nie. A inna ile kto chce za to dac. To już indywidualna sprawa.

Nie łam się Bogsuław ten wątek na prawdę się dobrze czyta. Tylko po prostu temat powinien być inny.

 

[Chyba Miro 84]

9 godzin temu, Fafniak napisał:

Naprawdę myślisz że jest on jedyna osobą która testuje różne sprzęty? 

Czy może oczekujesz że więcej osób będzie w kabelkami się bawiło?

 

W innym watku zadalem pytanie odnosnie kabla zasilajacego i "zabaw" z nim tzn diy zasilajacy! Temat to "w pulapce percepcji" jest tam pytanie wlasnie odnosnie poprawy/pogorszenia brzmienia tego kabla. Skoro to wszystko to smieci to prosze o odp. Was slyszacych w tamtym temacie. Zaden z słyszacych jakos nie ma zdania.... czyzby szach-mat?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_epistemológico

 

Edytowano 28 sierpnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Kubakk]

Hmm Bogusław ma system zbyt "przejrzysty" ? Jeśli tzn. to co myślę , to kable nie pomogą , za to modyfikacja wzmacniacza , ew. daca wg odpowiedniej specyfikacji może zrobić super zmianę. Piszę to z własnego doświadczenia bo tak miałem , niby spoko słyszeć mocno ciamkanie , gardło wokalisty itp. sybilanty (na niektórych sterujących lampach) - ale po roku stwierdzam ,że jednak bardziej zrównoważony dźwięk jest przyjemniejszy - synergiczny taki  

Można się zdziwić jak spore zmiany występują przy zmianach kondensatorów , rezystorów , zresztą ostatnio na pewnej FB grupie audio ktoś się chwalił upgrejdowaną zwrotnicą w kolumnach focala , ktoś tam się śmiał ,że te stare arie mogą dzięki temu grać lepiej niż model wyższy.

Wiem ,że to o czym piszę wymagałoby większej ingerencji w sprzęt ,ale może warto ? Jest wiele fajnych podzespołów , są spece którzy takie modyfikacje przeprowadzają. Jedyny minus , może się nie spodobać dźwięk , a przy kablach można się "bawić" wiele lat...

[Fafniak]

Ja już nie chciałem tego poruszać bo w tym gronie każde rady które nie dotyczą kabli to "atak"

Naście stron temu już ktoś o tym wspominał. @Bogusław Kożyczkowski pisze o dźwięku wysokiej próby (czy jakoś tak podobnie). Tyle że detaliczny wzmacniacz, kolumny i słabe akustycznie pomieszczenie to przepis na drażniący dźwięk w dłuższym okresie czasu. Wpierw jest ŁAŁ, a potem... Kablami (co widać po kolejnych epopejach) nie poprawi sie tego.

Może jednak poszukać innych kolumn lub innego wzmacniacza? Ja rozumiem że wymiana kabelków jest najłatwiejsza (logistycznie) i może dla kogoś być fajną zabawą ale może czas spojrzeć na to troszkę "z boku" i troszkę bardziej z dystansu ?

[Bogusław 66]

23 godziny temu, Inferno napisał:

A jak zaproszenie będzie aktualne to jadąc na północ będę chciał posłuchać systemu.

Zaproszenie jak najbardziej aktualne. 

23 godziny temu, hubert hubert napisał:

Faktem jest, ze brakuje platformy dyskusji, ktora pozwilila by na luzie podyskutowac o wspolnym hobby

W sprawie kabli? to na forum audio stereo mamy club słyszących kable.

20 godzin temu, degsterr napisał:

Niech się każdy cieszy tym co ma i jak coś "nie tego", to niech błądzi dalej jak mu coś nie "pasi", a  jak z teoretycznych wywodów i uniesień wie lepiej, to jego sprawa. Każdy wie swoje i może dla kogoś są ważniejsze opisy testów kogoś tam w gazecie czy biuletynie, niż własne doświadczenia i odwaga sprawdzić jakiś kabel za mniej lub więcej złotych.

To nie chodzi, że system "nie pasi" --  tu chodzi, że są święcie przekonani, że ich systemy już grają wspaniale i nie ma dupy by to grały lepiej.  No.... i komornik w domu czuwa.

15 godzin temu, S4Home napisał:

temat powinien być inny.

Piotrek .. nie wierze Tobie, że słyszysz wymianę sieciówki , ale zapewniam, że Furu, który już wrócił do salonu S4 usłyszysz na pewno. 

To nie temat trzeba zmienić, tylko przestać pisać.

[Bogusław 66]

12 godzin temu, Kubakk napisał:

Można się zdziwić jak spore zmiany występują przy zmianach kondensatorów

Tak daleko nie będę ingerował. 

Dobór lamp na pre (81+83) w tej chwili ustawione są optymalnie.

Uwierz mi, .. że kable potrafią zmieniać granie.  

12 godzin temu, Fafniak napisał:

Wpierw jest ŁAŁ, a potem... Kablami (co widać po kolejnych epopejach) nie poprawi sie tego.

Po części masz racje, na graniu z kolumn mam za dużo odbić (pogłos), ALE ... do słuchania muzyki na słuchawkach, akustyka pomieszczenia jest elementem zbędnym, natomiast doborem kabli słyszę czysty dźwięk z ciszą w tle, każde westchnienie, szarpniecie strun, szczotki, uderzenie pałki w krawędź werbla, każde stłumienie stopą talerza itd, wszystko to jest czyste, wyraźne... ta muza płynie bez wysiłku, nic się nie nakłada, czy drugi plan, .. czy przeszkadzajki pochowane przez realizatora... to wszystko jest, nie muszę się nad niczym celowo skupiać. 

[Fafniak]

41 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Po części masz racje, na graniu z kolumn mam za dużo odbić (pogłos), ALE ... do słuchania muzyki na słuchawkach, akustyka pomieszczenia jest elementem zbędnym, natomiast doborem kabli słyszę czysty dźwięk z ciszą w tle, każde westchnienie, szarpniecie strun, szczotki, uderzenie pałki w krawędź werbla, każde stłumienie stopą talerza itd, wszystko to jest czyste, wyraźne... ta muza płynie bez wysiłku, nic się nie nakłada, czy drugi plan, .. czy przeszkadzajki pochowane przez realizatora... to wszystko jest, nie muszę się nad niczym celowo skupiać. 

Jeżeli dobrze rozumiem to co napisałeś  tego ze słuchajac na słuchawkach jest super.

ALE to jednocześnie oznacza że część toru audio (wzmacniacz dla kolumn, kolumny, pokój) eliminujesz z tego "równania"

Ta część jest po prostu zła a ty starasz sie poprawić tę część toru kablami... SERIO????? Już kiedyś czytałem o tego typu staraniach. Nawet jak ktoś doszedł do jakiś zmian, to nie minęło pół roku jak okazywało sie ze to jednak była ślepa uliczka. To nie jest żadna nowa historia, szkoda że brniesz w to zamiast te 5 tysięcy wydać na akustykę pokoju.

Edytowano 28 sierpnia 2020 przez Fafniak

[Bogusław 66]

13 godzin temu, Fafniak napisał:

słabe akustycznie pomieszczenie to przepis na drażniący dźwięk w dłuższym okresie czasu. Wpierw jest ŁAŁ, a potem... Kablami (co widać po kolejnych epopejach) nie poprawi sie tego.

41 minut temu, Fafniak napisał:

Ta część jest po prostu zła a ty starasz sie poprawić tę część toru kablami... SERIO?????

To jeszcze raz..... gdzie napisałem o efekcie Wow i ... nie da się słuchać??? proszę o przypomnienie mojego takiego wpisu

Czemu uparcie mi wmawiasz, że mam coś źle?? a może Ty źle coś rozumujesz z moich wypowiedzi???

 chcesz posłuchać jak u mnie jest złe? nie krępuj się, proponuje ruszyć dupę i przyjechać posłuchać, zamiast na odległość wmawiać mi i innym, że próbuje coś poprawić kablami. 

To co piszesz, to żadne ważne informacje dla mnie, jeśli takich masz więcej to sobie odpuść tu pisanie.  

 

[Chyba Miro 84]

Tak naprawde marzę by ktos mnie zaprosił do swojej "pieczary" i zapodał taki dzwiek bym padł na kolana, oddał hołd i nie spał po nocach dopóki nie uzyskam tego co u danego delikwenta.

Ps: jak narazie ciężko mnie zaskoczyć pod tym względem.....

Edytowano 29 sierpnia 2020 przez Chyba Miro 84