Czym konwersja wav->flac i jakie ustawienia?

[TomekN]

  Dnia 3.03.2021 o 16:12, Jack Frost napisał:

Sumy CRC tez się zgadzają w teście, który opisałem bo nie może być inaczej 🙃

Expand  

Mi chodziło o bardziej ogólnie (wav vs flac). Po takim teście jaki Ty zrobiłeś (konwersja wav->flac->wav) to co innego.

 

Edytowano 3 marca 2021 przez TomekN

[Jack Frost]

W tej sytuacji nie jest ani to możliwe ani nie ma sensu i zakładam, że Mariusz nie planuje robić czegoś takiego bo wynik jest z góry wiadomy. Dwa różne pliki, dwa różne rozmiary, sumy CRC będą inne.

[TomekN]

  Dnia 3.03.2021 o 16:22, Jack Frost napisał:

W tej sytuacji nie jest ani to możliwe ani nie ma sensu i zakładam, że Mariusz nie planuje robić czegoś takiego bo wynik jest z góry wiadomy.

Expand  

Dla Mariusza nic nie jest z góry wiadome 😁
Ale masz rację, może trochę przesadziłem przyjmując, że będzie sprawdzał sumy wav i flac 

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 15:41, Dzik napisał:

Jeżeli u kogoś pojawiają się zakłócenia, których w idealnych warunkach być nie powinno, to chyba w pierwszej kolejności ten ktoś powinien się skupić na identyfikacji źródła, w drugiej kolejności zadbać o lepszą izolację od zakłóceń, a dopiero gdzieś na samym końcu inwestować w super drogi sprzęt.

Expand  

Nie trzeba wielkich inwestycji. Przykład z naszego podwórka. @tomek4446 i jeszcze ktoś opisał przypadek kiedy zasilacz smps siał do sieci i zakłócał pracę innych urządzeń. Tomek doszedł do źródła problemu i naprawił to nie zastanawiając się czy kabel USB był winny czy nie ale ktoś z mniejszym doświadczeniem mógłby wymienić przewód USB i odczułby zmianę bo zakłócenia z smps są genenerowane w dość wysokim paśmie i przewód USB z odpowiednimi filtrami mógłby te zakłócenia zniwelować tłumiąc na wejściu do następnego urządzenia. Stąd moje przekonanie, że trzeba pokazywać różne scenariusze i o tym rozmawiać i wyjaśniać. 

@TomekN kupił listwę zasilającą z marketu i załatwił sprawę zasilania. Nie wiem czy ma w nią wpięte wszystkie urządzenia i czy listwa ma fitry, gniazda filtrowane i niefiltrowane ale wiem, że jeżeli są tam wpięte również zasilacze smps (pomijam śmieci z elektrowni) to istnieje ryzyko, że w torze audio ma zakłócenia. Może ich nie słyszeć ale one są tam obecne. Jednemu to nie przeszkadza, a inny będzie szukał lepszej listwy dostosowanej do potrzeb bo można lepiej  

  Dnia 3.03.2021 o 15:42, Fafniak napisał:

Ty zacząłeś wymyślać ze chodzi pewnie o dSD 1024. Na moje pytania dotyczące jakiej przepływności potrzeba aby to DSD 1024 to juz nie raczyłeś odpowiedzieć, po czym zgrabnie przeskoczyłeś na swojego ukochanego konika - zakłócenia.

Expand  

Ogólnie to jestem trochę rozkojarzony i temat uciekł ale dobrze, bo o zakłóceniach trzeba rozmawiać. To zakłócenia i zniekształcenia są przyczyną wszystkich naszych trosk  Jakość muzyki zależy od likwidacji zakłóceń i będę do tego wracał za każdym razem. Jeżeli chodzi o pasmo to przedstawiłem mój punkt widzenia i nawet policzyłem. Nie było protestów to chyba dobrze. Nie odniosłem się do wypowiedzi Witka bo nie jestem jego adwokatem. Pogadajcie i wyjaśnijcie sobie różniące was kwestie.

  Dnia 3.03.2021 o 16:07, TomekN napisał:

A tak już BTW, to sumy kontrolne wav i flac z pewnością nie będą się zgadzać, bo to pliki z inną zawartością binarną i nawet różnej wielkości.
Ale wiem, że mi nie wierzysz i na pewno sprawdzisz sam...

Expand  

Pewnie, że sprawdzę i nawet się pochwalę  Już nawet programy pościągałem różne do zabawy  

Jeżeli chodzi o ślepe testy to dla mnie są zbyt zależne od naszej psychiki by były wiarygodne. Cały czas mam wrażenie (nie jestem specjalistą), że dysonans poznawczy i odczulanie sensoryczne jest na tyle "obecne" w tych testach, że zakłóca ich prawidłowy przebieg i tym samym wiarygodność. Może się jeszcze przekonam jak znajdę gdzieś jakieś mądre opracowanie, które wyleczy mnie z moich wątpliwości.

 

[Fafniak]

  Dnia 3.03.2021 o 16:35, MariuszZ napisał:

Ogólnie to jestem trochę rozkojarzony i temat uciekł ale dobrze, bo o zakłóceniach trzeba rozmawiać. To zakłócenia i zniekształcenia są przyczyną wszystkich naszych trosk  Jakość muzyki zależy od likwidacji zakłóceń i będę do tego wracał za każdym razem. Jeżeli chodzi o pasmo to przedstawiłem mój punkt widzenia i nawet policzyłem. Nie było protestów to chyba dobrze.

Expand  

Stary!!!! Szacun serio !!! Umiesz zdryfować i odpowiedzieć tak by nie odpowiadając wyglądało na to że odpowiadasz. Dużo słów + doświadczenie 👍

Edytowano 3 marca 2021 przez Fafniak

[Dzik]

  Dnia 3.03.2021 o 16:35, MariuszZ napisał:

Nie trzeba wielkich inwestycji. Przykład z naszego podwórka. @tomek4446 i jeszcze ktoś opisał przypadek kiedy zasilacz smps siał do sieci i zakłócał pracę innych urządzeń.

Expand  

Czyli zrobił dokładnie to, co - jak napisałem - każdy powinien zrobić w pierwszej kolejności: zidentyfikował źródło problemu, który w zakładanych warunkach wystąpić nie powinien. Twoim zdaniem Amir nie jest wiarygodny, bo nie próbuje takich sytuacji aranżować mierząc performance sprzętu audio?

  Dnia 3.03.2021 o 16:35, MariuszZ napisał:

Jeżeli chodzi o ślepe testy to dla mnie są zbyt zależne od naszej psychiki by były wiarygodne. Cały czas mam wrażenie (nie jestem specjalistą), że dysonans poznawczy i odczulanie sensoryczne jest na tyle "obecne" w tych testach, że zakłóca ich prawidłowy przebieg i tym samym wiarygodność.

Expand  

Edytowano 3 marca 2021 przez Dzik

[HQ150]

  Dnia 3.03.2021 o 16:38, Fafniak napisał:

Stary!!!! Szacun serio !!! Umiesz zdryfować i odpowiedzieć tak by nie odpowiadając wyglądało na to że odpowiadasz. Dużo słów + doświadczenie 👍

Expand  

Przyszły minister jak nic:-)

@MariuszZ nie bierz tego do siebie ale nie mogłem się powstrzymać po takim określeniu wypowiedzi.

Edytowano 3 marca 2021 przez HQ150

[Dzik]

Aż dziw bierze, że żaden audiofil nie powołał się jeszcze na efekt obserwatora czy inne dziwactwa świata kwantowego. Niestety wtedy doświadczenia Mariusza nie miałyby sensu, bo sygnał "wiedziałby", że ktoś go mierzy.

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 16:38, Fafniak napisał:

Stary!!!! Szacun serio !!! Umiesz zdryfować i odpowiedzieć tak by nie odpowiadając wyglądało na to że odpowiadasz. Dużo słów + doświadczenie 👍

Expand  

Chodzi o tą wypowiedź: "Ważne bo kabel ten przekazuje pełne pasmo i nie pozwala na jakiekolwiek ostrości w zakresie wysokich tonów"? Ja nie wiem w 100% co autor miał na myśli, a jedynie w domyśle coś tam założyłem po czym przedstawiłem moją wersję, jak rozumiem pasmo w przewodzie cyfrowym. Screeen poniżej. Tobie chyba bardziej chodziło, żeby upokorzyć autora więc nie miej do mnie żalu, że nie idę ta drogą. Napisz sam co sądzisz o tej "bzdurnej" wg Ciebie wypowiedzi lub napisz czego Ci nie wyjaśniłem lub czego oczekujesz bo ja naprawdę już nie wiem  

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 16:48, Dzik napisał:

Twoim zdaniem Amir nie jest wiarygodny, bo nie próbuje takich sytuacji aranżować mierząc performance sprzętu audio?

Expand  

Amirm jest bardzo wiarygodny. Ma super warsztat. Subskrybuję jego kanał i nawet zauważyłem, że od jakiegoś czasu zajął się tematem zakłóceń. Na razie tak pobieżnie, bo nie symuluje różnych scenariuszy ale idzie w dobrym kierunku.

Chodzi mi o to, że ukazuje prawdę o sprzęcie czy kablach dotyczącą warunków laboratoryjnych. Nie uwzględnia mierząc czy porównując naszych realiów, gdzie sprzęt pracuje w warunkach różnorakich zakłóceń, z sieci, zasilaczy smps, od pętli masowych, nie uwzględnia, że część sprzętu to wzmacniacze lampowe, że za szafką czy stolikiem audio gości kłębowisko kabli sygnałowych i energetycznych oraz innych rzeczy, które są odpowiedzialne za dostarczanie zakłóceń do naszego audio i mają wpływ na to co i jak słyszymy. Pokazuje prawdę ale wyidealizowaną bez tego wszystkiego co realnie ma wpływ na kwestie jakości i naszego odbioru muzyki.

Przewody głośnikowe. Podobno nie grają bo ktoś pomierzył ich rezystancję, indukcyjność i pojemność i stwierdził, że napięcie sygnału na ich wyjściu nie zmieni się na tyle, żeby to usłyszeć. Wszyscy przyklaskują. No fakt. Badania pokazują, że nie wpłyną bo ubytki na poziomie 1dB nie będą słyszalne.  

Teraz pokaż mi praktyczne badanie, gdzie ktoś zajął się wpływem przewodów głośnikowych w kontekście współczynnika DF i jego wpływu na parametry Qes, Qts, Qms przetworników, w kontekście wykorzystania wzmacniaczy lampowych do słuchania muzyki  Czy jesteś pewny, że przewody nie wpływają nie znając wyników tych badań?

Podsumowując. Wszyscy Ci badacze pokazują prawdę ale wybiórczo i nie uwzględniają wszystkich zmiennych więc obraz jest niepełny. 

[Jack Frost]

  Dnia 3.03.2021 o 17:18, MariuszZ napisał:

Podsumowując. Wszyscy Ci badacze pokazują prawdę ale wybiórczo i nie uwzględniają wszystkich zmiennych więc obraz jest niepełny. 

Expand  

Trochę dziwny zarzut. Jak mają inaczej testować? ASR testuje również podłączone do jego domowego systemu audio.

Jeżeli chcesz inny punkt referencyjny to wyślij mu swój sprzęt albo opłać mu przylot do Ciebie ze sprzętem pomiarowym.
Można też napisać w dyskusji i poprosić o inny rodzaj testu. Często w wielowątkowych tematach dotyczących jednej recenzji so follow up testy w zmienionym środowisku.

Z pustego to i Salomon nie naleję i nikt dodatkowego sprzętu sam nie wyczaruje. Wiesz, nikt nie broni aby ktoś w Polsce robił takie testy, sprzęt można kupić a i takich co go potrafią odpowiednio obsłużyć pewnie w kraju nie brakuje. Ja sam się bardzo chętnie dołożę i wyślę swojego Lyngdorfa, Technicsa, kable QED i Mogami i będzie można je przemaglować.

Edytowano 3 marca 2021 przez Jack Frost

[Fafniak]

  Dnia 3.03.2021 o 16:57, MariuszZ napisał:

Tobie chyba bardziej chodziło, żeby upokorzyć autora więc nie miej do mnie żalu, że nie idę ta drogą.

Expand  

Nie. Po prostu jestem przeciwny kreowaniu bzdur na forach. A ponieważ szanowny góru nie raczył wyjaśnić a ty zdryfowałeś... no cóż. Przyzwyczaiłem sie już.

 

  Dnia 3.03.2021 o 16:57, MariuszZ napisał:

napisz czego Ci nie wyjaśniłem

Expand  

DSD to dla mnie terra incognita i pomimo że szukałem nie znalazłem specyfikacji przepustowości realnej potrzebnej dla strumieniowania takiego materiału. Tyle. Chciałbym zobaczyć dane od ludzi którzy w tym siedzą od strony technicznej. "Pełne pasmo" USB w twojej interpretacji jest na pewno ciekawym przypadkiem 

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 15:42, Fafniak napisał:

Przewód USB nie zmieni sumy sygnału cufrowego na wyjściu przewodu - wiesz co to znaczy dla "pełnego pasma"  ?

Expand  

Wyedytowałeś i nie zauważyłem. Jak nie zmieni? W ogóle nie będzie sumy. Pamiętasz symulację z Ltspice? Przewód USB o indukcyjności 100nH i pojemności 10p i co mamy z zer i jedynek na wyjściu dla 100MHz? Przewód o takich parametrach "nie udźwignie" takiej częstotliwości i sygnały elektryczne będą nieczytelne. Prawdopodobnie za mała amplituda i za duże nachylenie zbocza sygnału. Nada się dla standardu USB1.1 (6,5MHz) ale dla USB2.0 (250MHz)  już nie bardzo. Za "słabe" pasmo. Chodzi o ten przebieg piłokształtny reprezentujący "zera" i "jedynki" tutaj na drugim zdjęciu prezentowany. Oczywiście to symulacja i parametry wymyślone ale obrazuje o czym rozmawiamy  

[tomek4446]

Panowie , chciałbym się włączyć do dyskusji ,ale mam opór psychiczny . Zaśmiecamy temat wątku już na maksa. Może poprosimy @RoRo o przeniesienie dyskusji do np.

, bo obawiam się , że jak RoRo się zorientuje co tu się dzieje , to się nie połapiemy  

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 17:35, Jack Frost napisał:

Trochę dziwny zarzut. Jak mają inaczej testować? ASR testuje również podłączone do jego domowego systemu audio.

Expand  

Ja już to tłumaczyłem. Chodzi mi o dyskusje i podważanie co kto słyszał w kontekście tych pomiarów w wyidealizowanych warunkach. Niektórzy zarzucają komuś, że ma omamy słuchowe bo nauka, bo badania itd. i powołując się na pomiary laboratoryjne przewodów, daków i innych urządzeń. To  jest wg mnie nadużyciem, ponieważ te badania i pomiary nie są prowadzone w warunkach o jakich wspominałem, a to warunki determinują między innymi co słyszymy. Pomiar jest pomocny ale nie jest dowodem w sprawie, jakich tu wiele dyskutowanych było  

[Fafniak]

  Dnia 3.03.2021 o 17:48, MariuszZ napisał:

Oczywiście to symulacja i parametry wymyślone

Expand  

Jakże mogłoby być inaczej

Wsadź do jednej opony/koła w aucie metalowe kulki - np 3kg, a potem rozpędź się do 150 km/h

[Dzik]

  Dnia 3.03.2021 o 17:18, MariuszZ napisał:

Chodzi mi o to, że ukazuje prawdę o sprzęcie czy kablach dotyczącą warunków laboratoryjnych. Nie uwzględnia mierząc czy porównując naszych realiów, gdzie sprzęt pracuje w warunkach różnorakich zakłóceń, z sieci, zasilaczy smps, od pętli masowych, nie uwzględnia, że część sprzętu to wzmacniacze lampowe, że za szafką czy stolikiem audio gości kłębowisko kabli sygnałowych i energetycznych oraz innych rzeczy, które są odpowiedzialne za dostarczanie zakłóceń do naszego audio i mają wpływ na to co i jak słyszymy. Pokazuje prawdę ale wyidealizowaną bez tego wszystkiego co realnie ma wpływ na kwestie jakości i naszego odbioru muzyki.

Expand  

Nie pokazuje prawdy "wyidealizowanej", mierzy działanie sprzętu w normalnych warunkach. IMO oczekiwanie, że w ramach każdej recenzji zacznie np. robić dodatkowe pomiary z zaaranżowanymi, potencjalnymi źródłami zakłóceń po to, aby wzmocnić czyjeś przekonanie, że akurat w jego KONKRETNYM systemie takie zakłócenia nie wystąpią, jest absurdalne.

Poza tym nie łapię, jak to się ma do dyskusji o grających kablach czy tak skrajnie oczywistym przykładzie autosugestii jak słyszenie różnic między FLAC i WAV. Powołując się na ekstraordynaryjne przypadki próbujesz udowodnić zasadę.

Wyjątek potwierdza regułę, ponieważ jest od niej wyjątkiem - gdyby wyjątek był regułą, to nie byłby wyjątkiem.

Edytowano 3 marca 2021 przez Dzik

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 17:59, Fafniak napisał:

Jakże mogłoby być inaczej

Wsadź do jednej opony/koła w aucie metalowe kulki - np 3kg, a potem rozpędź się do 150 km/h

Expand  

Z Tobą Marcin to chyba tylko o fotografii można pogadać. Jakie kulki? Mógłbyś coś bliżej imbecyli i herców  

  Dnia 3.03.2021 o 18:03, Dzik napisał:

IMO oczekiwanie, że w ramach każdej recenzji zacznie np. robić dodatkowe pomiary z zaaranżowanymi, potencjalnymi źródłami zakłóceń po to ...

Expand  

Już zaczął. Wierzę, że się rozwinie w tej kwestii  

[TomekN]

  Dnia 3.03.2021 o 17:18, MariuszZ napisał:

Podsumowując. Wszyscy Ci badacze pokazują prawdę ale wybiórczo i nie uwzględniają wszystkich zmiennych więc obraz jest niepełny. 

Expand  

Żaden pomiar nie będzie pełny. Bo audiofil zawsze znajdzie coś, co nie zostało uwzględnione. A to wpływ parametru Xxy, na Yyx, w kontekscie parametru Zz, w sobotę wieczorem i pod warunkiem, że akurat jest wigilia 😄 Wy po prostu kochacie tę "niepewność",  rzekomą "niesprawdzalność" zjawisk, bo to jest po prostu MAGIA audio / hi-fi / high-end.

A nie, czekaj. Ucho audiofila słyszy absolutnie wszystko. Przewyższając wszelkie wymyślone dotychczas instrumenty pomiarowe 😉

[Fafniak]

  Dnia 3.03.2021 o 18:03, MariuszZ napisał:

Z Tobą Marcin to chyba tylko o fotografii można pogadać. Jakie kulki? Mógłbyś coś bliżej imbecyli i herców

Expand  

proszszsz .... weź daca i w czasie jego pracy wprowadź jego obudowę w drgania o poziomie 20 Mhz i zmierz zakłócenia

[Dzik]

Mnie najbardziej śmieszną te stare dziady w okolicach siedemdziesiątki, dla których 24/192kHz to jest wciąż za mało.

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 18:07, TomekN napisał:

Wy po prostu kochacie tę "niepewność",  rzekomą "niesprawdzalność" zjawisk, bo to jest po prostu MAGIA audio

Expand  

Żebyś wiedział, tylko że ja nie czuję się audiofilem i niestety słabo słyszę. Nigdy zaś nie twierdziłem, że ucho przewyższa instrumenty pomiarowe i nawet nie wiem jak do tej tezy się odnieść. Ucho to ucho, jakieś trąbki, naczynka włoskowate i dalej nerwami jakieś obszary w mózgu połączone neuronami. Zajebiście skomplikowany i czuły narząd. Nie ma odpowiednika w świecie nauki. Naukowcy dysponują "marnej" jakości mikrofonami, a niektórzy nawet ich nie kalibrują. Spektometry, oscyloskopy, woltomierze zaś działają w domenie elektryczności sprawdzając przebiegi elektryczne sinusoidalne, prostokątne i inne ale tak naprawdę nie sięgają umownego miejsca "odsłuchu" muzyki, która nie jest sinusem, prostokątem czy inną mierzalną w statycznych wyidealizowanych warunkach wielkością fizyczną. Sam fakt, że nie da się jednoznacznie usystematyzować barwy dźwięku i przenieść tego na płaszczyznę pomiarów powinno być wystarczającym powodem by zakończyć te dywagacje dotyczące tego co się słyszy kontra to co się mierzy  

  Dnia 3.03.2021 o 18:13, Dzik napisał:

Mnie najbardziej śmieszną te stare dziady w okolicach siedemdziesiątki, dla których 24/192kHz to jest wciąż za mało.

Expand  

Ja zaś podziwiam starszych ludzi w okolicach tego wieku za to, że jeszcze im się chce i nic mnie nie śmieszy w tym co robią  

[Dzik]

  Dnia 3.03.2021 o 18:18, MariuszZ napisał:

Żebyś wiedział, tylko że ja nie czuję się audiofilem i niestety słabo słyszę. Nigdy zaś nie twierdziłem, że ucho przewyższa instrumenty pomiarowe i nawet nie wiem jak do tej tezy się odnieść. Ucho to ucho, jakieś trąbki, naczynka włoskowate i dalej nerwami jakieś obszary w mózgu połączone neuronami. Zajebiście skomplikowany i czuły narząd. Nie ma odpowiednika w świecie nauki. Naukowcy dysponują "marnej" jakości mikrofonami, a niektórzy nawet ich nie kalibrują. Spektometry, oscyloskopy, woltomierze zaś działają w domenie elektryczności sprawdzając przebiegi elektryczne sinusoidalne, prostokątne i inne ale tak naprawdę nie sięgają umownego miejsca "odsłuchu" muzyki, która nie jest sinusem, prostokątem czy inną mierzalną w statycznych wyidealizowanych warunkach wielkością fizyczną. Sam fakt, że nie da się jednoznacznie usystematyzować barwy dźwięku i przenieść tego na płaszczyznę pomiarów powinno być wystarczającym powodem by zakończyć te dywagacje dotyczące tego co się słyszy kontra to co się mierzy  

Expand  

Ciekawe tylko, czemu ten niesamowity narząd słuchu, jakim jest ludzkie ucho, nie słyszy różnicy podczas ślepej próby, a jedynie w domowych warunkach, kiedy słuchający wie, ile kosztowały głośniki czy wzmacniacz.

Mnie natomiast śmieszy, że jakiś did rzekomo słyszy o ponad 400% lepiej niż młodzi ludzie z niezużytym słuchem w idealnych, laboratoryjnych warunkach. Śmieszy mnie to, bo jest to śmieszne.

[MariuszZ]

  Dnia 3.03.2021 o 18:27, Dzik napisał:

Ciekawe tylko, czemu ten niesamowity narząd słuchu, jakim jest ludzkie ucho, nie słyszy różnicy podczas ślepej próby, a jedynie w domowych warunkach, kiedy słuchający wie, ile.... 

Expand  

Super. Zaczynasz zadawać pytania. To już jest jakiś progres w zbliżeniu się do odpowiedzi, a nie bezkrytycznemu negowaniu "wszystkiego" co audiofilskie 👏

 

[Dzik]

  Dnia 3.03.2021 o 18:33, MariuszZ napisał:

Super. Zaczynasz zadawać pytania. To już jest jakiś progres w zbliżeniu się do odpowiedzi, a nie bezkrytycznemu negowaniu "wszystkiego" co audiofilskie

Expand  

Obawiam się, że to było pytanie retoryczne.