***** ***

[elektron6]

Józef Piłsudski o Rosjanach.
“Proszę nadal zachować przyjazne stosunki z Rosjanami, bo czy my chcemy, czy nie chcemy, czy lubimy, czy się brzydzimy, musimy z nimi żyć o miedzę, a to wcale nie jest łatwe ani proste… Tylko uważajcie, ja ich znam dobrze i dawniej, niż wy ich znacie.
Pamiętajcie, że dusza Rosjanina, jeśli nie każdego, to prawie każdego, jest przeżarta duchem nienawiści do każdego wolnego Polaka i do idei wolnej Polski.
Oni są łatwi i zdolni do uczucia nawet wielkiej przyjaźni i będą was kochać szczerze i serdecznie, jak brata, dopóki nie poczują, że w sercu swoim jesteście wolnym człowiekiem i boicie się ich miłości, w której dominującym pierwiastkiem jest żądza opieki nad wami, inaczej mówiąc: władzy.
To jest skaza urodzeniowa ich duszy, dziedziczna i kilkusetletnia, za ich niewolę, za Tatarów, za Iwana, za opryczników, za odwieczne bunty topione we krwi.
Jeśli własna wolność jest nieosiągalna, wolność cudza wzbudza zawiść i odrazę. Jesteśmy od wieków zbyt bolesnym dla nich wzorem, zaprzeczeniem ich własnego losu. Obawiam się ,że dużo czasu upłynie, zanim oni zrozumieją, że nikt i nic, chyba śmierć, odbierze nam prawa do wolności…”

 

fot. Narodowe Archiwum Cyfrowe

[Dzik]

  Dnia 13.04.2022 o 12:44, elektron6 napisał:

Józef Piłsudski o Rosjanach.

Expand  

Przykro mi cię o tym informować, ale on już nie żyje od 87 lat.

[elektron6]

Zgadza się, niestety. 

Czyli Twoje teorie, wpisy, doświadczenia życiowe i audio za 87 latek wrzucamy do kosza.

Bez przeszłości nie ma przyszłości mądrzy ludzi mówili.

[soberowy]

  Dnia 13.04.2022 o 12:36, Dzik napisał:

Czy to prawda, że trzymasz w ścianie zamurowane zwłoki, bo poprawiają ci akustykę pokoju? Podobno tak.

 

 

Expand  

Nie zwłoki tylko skórkę z dzika i wisi na ścianie. 

Ktoś mocno poprzekręcał fakty.

 

Edytowano 13 kwietnia 2022 przez soberowy

[Dzik]

  Dnia 13.04.2022 o 12:54, elektron6 napisał:

Czyli Twoje teorie, wpisy, doświadczenia życiowe i audio za 87 latek wrzucamy do kosza.

Expand  

Jeśli ktoś te moje mądrości 87 po mojej śmierci wstawi jako sugestię, że 12 lat wcześniej być może dokonano zamachu, to tak - najlepiej je wrzucić do kosza.

  Dnia 13.04.2022 o 12:55, soberowy napisał:

Nie zwłoki tylko skórkę z dzika i wisi na ścianie. 

Expand  

I co poprawia akustykę czy może nadal dudni, bo pusta głowa wchodzi w rezonans?

[elektron6]

Każdy sobie tłumaczy pewne tematy po swojemu.

Ja generalnie kacapom nie wierzę dosłownie w nic - i raczej jest tak że to co mówią oficjalnie to w rzeczywistości jest całkiem odwrotnie lub też szukają dobrych podwalin do tego aby samemu to zrobić. 

[Dzik]

  Dnia 13.04.2022 o 13:16, elektron6 napisał:

Każdy sobie tłumaczy pewne tematy po swojemu.

Expand  

Nie każdy. Jeśli temat wymaga specjalistycznej wiedzy, której nie posiadam, to nie tłumaczę go sobie "po swojemu". Przykładowo, jeśli mam problem zdrowotny, to nie stawiam sobie sam diagnozy.

[elektron6]

lub tłumaczysz sobie w postaci - trzeba udać się do lekarza. To też jest sposób:)

[soberowy]

  Dnia 13.04.2022 o 13:10, Dzik napisał:

Jeśli ktoś te moje mądrości 87 po mojej śmierci wstawi jako sugestię, że 12 lat wcześniej być może dokonano zamachu, to tak - najlepiej je wrzucić do kosza.

I co poprawia akustykę czy może nadal dudni, bo pusta głowa wchodzi w rezonans?

Expand  

Oj nie umiesz się bawić. 

 

Ale jakby co to drzwi u mnie dla każdego otwarte, także zapraszam.

Edytowano 13 kwietnia 2022 przez soberowy

[tomek4446]

  Dnia 13.04.2022 o 13:16, elektron6 napisał:

Ja generalnie kacapom nie wierzę dosłownie w nic - i raczej jest tak że to co mówią oficjalnie to w rzeczywistości jest całkiem odwrotnie lub też szukają dobrych podwalin do tego aby samemu to zrobić. 

Expand  

Tomek , ja pójdę dalej , nie ufam żadnemu Państwu. Ani Rosjanom , ani Niemcom , ani Finom ani plemieniu Burundi. To jeżeli chodzi o stosunek Państwa do Państwa , nikt nikomu nic nie da bo go lubi ? W takich układach liczą się korzyści , i jest to logiczne , bo obywatele dlatego utrzymują urzędników takich jak prezydent , premier , ministrowie , aby oni dzień i noc główkowali ,by im obywatelem żyło się lepiej. inaczej widzę za to kontakty międzynarodowe prywatne , tutaj już bym nie uogólniał. W każdym Państwie są tęsknoty za nacjonalizmem , nie rozliczone rachunki krzywd  i chęć dokopania tym innym niż my. Rosja ma swoją mocarstwowość , my Żydów , Niemców , Ruskich . Bo nadal tkwi przekonanie , że gdyby nie oni to Polska , by była potęgą . 

Tak zbudowany jest świat , dlatego potrzebne są bezpieczniki w postaci silnej armii i do tego jeszcze siły ekonomicznej. Polityka  zagraniczna potrafiąca nawiązać sojusze oparte nie na przekonaniach , że ktoś nas obroni , bo nas lubi , tylko , bo jest z nami związany i będzie mu się to opłacać. 

[Fafniak]

  Dnia 13.04.2022 o 10:34, gienas napisał:

Ta pewność to fakty.

 Tydzień przed Smoleńskiem ówczesny przemier Tusk lądował na TYM samym lotnisku. Ale wcześniej wizyta była ustalona zgodnie z procedurami i lotnisko przygotowano do tego celu.

Po zakończeniu i odlocie naszego premiera z lotniska Rosjanie zabrali sprzęt.

 Ówczeny prezydent Kaczyński, zupełnie z zaskoczenia, postanowił odwiedzić Smoleńsk. Wizyta nieustalona z Rosjanami. Na lotnisku nieprzygotowanym na taki samolot.

Expand  

Proponuję przeczytać to bardzo uważnie:

https://www.rp.pl/plus-minus/art14354641-tusk-stracil-instynkt-polityczny-co-wykorzystali-rosjanie 

 

bo sprawa nie jest tak "prosta" jak to opisałeś i powtarza się w pewnym sensie sytuacja gdy wyśmiewałeś pomysł śledztwa dotyczący zbrodni ruskich na Ukrainie

 

Edytowano 14 kwietnia 2022 przez Fafniak

[Kraft]

  Dnia 14.04.2022 o 08:12, Fafniak napisał:

Proponuję przeczytać to bardzo uważnie:

Expand  

Przeczytałem. Porządny gość z tego Tuska.

To, co się wydarzyło po katastrofie nie miało na tę żadnego wpływu (niby oczywiste, ale nie dla wszystkich). Nie mylmy skutków z przyczynami.

[Dzik]

  Dnia 14.04.2022 o 08:12, Fafniak napisał:

Proponuję przeczytać to bardzo uważnie:

https://www.rp.pl/plus-minus/art14354641-tusk-stracil-instynkt-polityczny-co-wykorzystali-rosjanie 

 

bo sprawa nie jest tak "prosta" jak to opisałeś i powtarza się w pewnym sensie sytuacja gdy wyśmiewałeś pomysł śledztwa dotyczący zbrodni ruskich na Ukrainie

Expand  

W jakim sensie nie jest prosta? Jak masz coś do powiedzenia, to to powiedz, a nie wklejasz linki do jakichś prawicowych szczujni, gdzie podobno coś (co?) jest, tylko trzeba całość bardzo, bardzo uważnie przeczytać. To forum dyskusyjne, a nie forum odnośników.

Otóż sprawa jest bardzo prosta - był to wypadek, który został bardzo dokładnie wyjaśniony. Strona rosyjska nie jest bez winy, ale to przede wszystkim niekompetencja polskiej strony tę katastrofę sprawiła. Jeśli ktoś choćby sugeruje, że był to zamach, to jest szkodliwym idiotą i w obliczu faktów należy to otwarcie mówić. 

Wina Tuska? Na pewno po stronie rządu były uchybienia. Trudno jednak żeby nie było w obliczu tak nagłej, niespodziewanej i szokującej sytuacji o takiej skali. Jednak kto chciał tam koniecznie lecieć w ramach wizerunkowej rywalizacji z premierem? Kto zebrał na kolanie nieodpowiednią załogę, z której jedna osoba znała rosyjski i znała ten samolot? To są pytania retoryczne.

Powtarzam, każdy, kto mówi o zamachu jest idiotą.

[Fafniak]

Czyli nie uważnie czytałeś - odnosiłem się do wpisu gienasa

  Dnia 14.04.2022 o 08:49, Dzik napisał:

wklejasz linki do jakichś prawicowych szczujni,

Expand  

łał serio ?

Jak rozumiem dl dzika istnieje tylko Lisłik i der onet

[tomek4446]

  Dnia 14.04.2022 o 08:12, Fafniak napisał:

Proponuję przeczytać to bardzo uważnie:

Expand  

Przeczytałem bardzo uważnie. Chylę czoła przed Tuskiem , że w obliczu tej tragedii zachował zimną krew i nie dał się ponieść emocją.

Fafniak , tak na spokojnie zrób konfrontacje zachowań Tuska i Maciarewicza.

Napisz co Ci wyszło.

[Dzik]

  Dnia 14.04.2022 o 08:50, Fafniak napisał:

Czyli nie uważnie czytałeś - odnosiłem się do wpisu gienasa

łał serio ?

Jak rozumiem dl dzika istnieje tylko Lisłik i der onet

Expand  

Tak, tak, mhm, dokładnie. Idź już robić zdjęcia swoim żarówkom, normę propagandy na dziś wyrobiłeś.👍

[Rafał S]

  Dnia 14.04.2022 o 08:45, Kraft napisał:

Przeczytałem. Porządny gość z tego Tuska.

Expand  

Prawda? To był też mój główny wniosek z lektury. Że przy wszystkich swoich wadach politycznych, jest to zwyczajnie przyzwoity człowiek.

Marcin - dzięki, że wrzuciłeś ten link. Tekst bardzo dobry, sugestywnie pokazuje atmosferę tamtych dni.

[Fafniak]

  Dnia 14.04.2022 o 08:56, Dzik napisał:

Tak, tak, mhm, dokładnie. Idź już robić zdjęcia swoim żarówkom, normę propagandy na dziś wyrobiłeś.

Expand  

Rzepa jest prawicową szczujnią ? Serio ?

  Dnia 14.04.2022 o 08:55, tomek4446 napisał:

Chylę czoła przed Tuskiem , że w obliczu tej tragedii zachował zimną krew i nie dał się ponieść emocją.

Expand  

Widzę raczej masę błędów.

I wyniki wojenki narodowej.

  Dnia 14.04.2022 o 08:55, tomek4446 napisał:

Fafniak , tak na spokojnie zrób konfrontacje zachowań Tuska i Maciarewicza.

Expand  

Nie rozumiem. Czy ja wspomniałem choćby słowem o Macierewiczu?

Napiszę jeszcze raz ODNIOSŁEM się do wpisu Gienasa

 

[Kraft]

No to jak Macierewicz jest na tapecie, to artykuł o "symulacji" komputerowej, którą podpiera się komisja starając się udowodnić tezę o zamachu.

"Były szef Centrum Modelowania Matematycznego i Komputerowego UW powiedział, że "83 procent zadań obliczeniowych (komisji Macierewicza) nie zostało nigdy zakończone"

"W jego ocenie "problem przerósł ich możliwości". "Nie wychodziła im symulacja. W obliczeniach naukowych obowiązuje zasada GIGO, czyli Garbage In - Garbage Out, jak wrzucasz błędne dane, dostajesz błędny wynik, co w tym przypadku jest doskonale widoczne" - stwierdził były szef ICM."

https://tvn24.pl/polska/katastrofa-smolenska-raport-podkomisji-antoniego-macierewicza-byly-szef-icm-marek-michalewicz-komentuje-5674377

[Rafał S]

  Dnia 14.04.2022 o 09:22, Fafniak napisał:

Widzę raczej masę błędów.

Expand  

Nie dowiemy się, jak poradziłby sobie wtedy kto inny. Są błędy i błędy. Nie rusza Cię, np. kiedy Morawiecki podkopuje Macrona i tym samym wspiera Le Pen, która po dziś dzień pozostaje otwartym sojusznikiem Rosji?

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-le-pen-pytana-o-wizyte-w-kijowie-w-odpowiedzi-smiech-i-teatr,nId,5959773

[tomek4446]

  Dnia 14.04.2022 o 09:22, Fafniak napisał:

Widzę raczej masę błędów.

Expand  

Chciałbym, aby pis popełniał tylko takie jak opisane błędy i żadnych innych , może nawet bym wtedy na nich głosował.

Ci kretyni nawet nie potrafią napisać JEDNEGO prostego prawa podatkowego ! Sorry za ten wtręt nie na temat , ale właśnie nad tym tematem siedzę od dwóch dni. Ku.wa wychodzi mi , że jednak najmądrzejszym w tym kręgu jest Sasin , a jak jest Sasin, to poziom reszty ....Jak można co chwila robić poprawki do WŁASNEJ ustawy. Za takie działania przeciwko własnej gospodarce powinien być kryminał.

  Dnia 14.04.2022 o 09:22, Fafniak napisał:

Czy ja wspomniałem choćby słowem o Macierewiczu?

Expand  

Ja wspomniałem i dlatego pytam , a raczej proszę o odrobinę Twojego wkładu własnego w dyskusję , czyli włączenie analizy .

[Fafniak]

To musiałbym zacząć od okresu obalenia rządu Olszewskiego. 

Wybacz ale nie mam na takie zabawy ochoty. Ani ja ciebie nie przekonam ani ty mnie. 

Dyskusja opera się na rzeczowej wymianie zdań a tu jest tylko i wyłącznie tłuczenie w jeden bębenek, przerywane "debilami, idiotami, kretynami" itp.

 

  Dnia 14.04.2022 o 09:29, Rafał S napisał:

Nie rusza Cię, np. kiedy Morawiecki podkopuje Macrona i tym samym wspiera Le Pen,

Expand  

Hmmm 

Szczerze mówiąc nie wiem co sądzić o Macronie. Le pen nie podoba mi się zupełnie jako polityk. Nie wierzę w ani jedno jej słowo.

Z drugiej strony Francja spokojnie od lat handluje bronią/wyposażeniem wojskowym z ruskimi także po 2014. Pamiętacie fregaty i ich próbę sprzedania? A to był tylko jedna z większych transakcji.Tylko pod naciskiem z tego wycofali się.

Cała reszta toczyła się swoją odrębną drogą.

Nie mam złudzeń że czy on czy ona to na żabojadów trzeba uważać. 

Bardzo jestem natomiast ciekaw o czym naprawdę rozmawiał Macron z putinem

 

 

[MariuszZ]

  Dnia 14.04.2022 o 09:29, Kraft napisał:

starając się udowodnić tezę o zamachu.

Expand  

Dla leniuszków 😉

[Kraft]

  Dnia 14.04.2022 o 10:05, Fafniak napisał:

To musiałbym zacząć od okresu obalenia rządu Olszewskiego. 

Expand  

Moja córka właśnie poszła do pracy. Jej pokolenie nie ma bladego pojęcia, kto to był Olszewski. Mam powiedzieć dokładnie, gdzie to ma? Skończmy już z tymi sentymentami, urazami, "winami Tuska". Rozmawiajmy o teraźniejszości i przyszłości. 

[tomek4446]

  Dnia 14.04.2022 o 10:05, Fafniak napisał:

Dyskusja opera się na rzeczowej wymianie zdań a tu jest tylko i wyłącznie tłuczenie w jeden bębenek, przerywane "debilami, idiotami, kretynami" itp.

Expand  

Tylko , że Ty tej dyskusji nie prowadzisz. Wklejasz linki , bardziej lub mniej zahaczające o ludzi którzy ..., powtórzę po raz n-ty stracili władzę , ONI nie rządzą ! I choć nie lubię wszelakich teorii spiskowych zaczynam skłaniać się do poglądu , że czekasz, aż ktoś przyklaśnie.

Zacznij dyskusję , pisałem już jestem otwarty na argumenty , ale opierajmy się na tym co mamy dzisiaj , i rozliczajmy tych co mają wpływ na kreowanie DZISIEJSZEJ rzeczywistości.