Rafał S

A czy podłogowe Contour 30 / 30i nie mają za dużo basu do 25m2? Bo już podstawkowe 20 / 20i nie skąpią dołu...

Adam, moim zdaniem to stereotyp. Blues zwykle sam w sobie ma ciepło. Np. organy Hammonda nie potrzebują podgrzewania, bo ich dźwięk się wtedy rozmazuje i traci wartkość. Z gitarami jest podobnie, choć trzeba dobrze znać ich brzmienie z koncertów, żeby to stwierdzić. Tak, bo wiele płyt bluesowych ma komercyjny mastering ze skompresowaną dynamiką. Ale są chlubne wyjątki. Posłuchaj choćby płyt Bruce'a Katza, Roberta Lucasa czy Mighty Sama McClaina nagranych dla Audioquesta. Np.: Bruce Katz Band - "Three Feet Off The Ground".

Adam, a ja mam wątpliwości. Owszem, Harbethy to spokojne i lekko ocieplone kolumny. Ale moim zdaniem grają właśnie "na twarz", wypychają do przodu wokale i ogólnie - podkreślają pierwszy plan. Jeśli scena ma być głęboka i lekko cofnięta, to aż się prosi o sprawdzenie Spendorów. Classic 2/3 zmieści się w budżecie razem z firmowymi standami. Ale oczywiście warto też rozważyć Classic 1/2 i rozejrzeć się za używanymi. Osobna sprawa to zgranie ze wzmacniaczem. Nigdy nie słuchałem tego Accu z żadnym ww. modeli. Ogólnie, Harbethy potrzebują szybszego wzmacniacza. Spendory z serii Classic - barwnego. Harbethy wymagają też większego odsunięcia od ścian, szczególnie bocznych. U mnie SHL5+ XD dusiły się w pokoju 19m2. @ormats Rosso Fiorentino to u nas mało popularna marka. Kiedyś kusiły mnie ich monitory, bo podobno dobrze zgrywają się z moją Normą. Jeśli posłuchasz tych Certaldo s2, to koniecznie podziel się wrażeniami.

Ubiegłeś mnie - sam chciałem to napisać, choć odnośnie innych modeli. Słuchałem krótko Harbethów SHL5+ XD, które wygrzewały się w sklepie podpięte do Musicala m5si. Ciapa. Podłączyliśmy moją Normę i paczki ożyły (choć wciąż pozostały Harbethami). Z kolei ta sama Norma nie dała już sobie rady z Dynaudio Heritage Special i ich trudnym przebiegiem impedancji - niższy bas się rozłaził. Dopiero mocny system dzielony Accuphase'a wziął niskie tony w ryzy. Veli 403 nie znam, natomiast słuchałem 404 i rozmawiałem o nich ze sprzedawcą. Jego zdaniem mają one na tyle silny własny charakter, że nie ma co szaleć z elektroniką, bo i tak będą grały swoje. Ale z drugiej strony - w Topie Vele łączone są wciąż z tymi samymi piecami: Hegel H190, Rotel 1592 itp. Być może Tomek wpadnie na coś, czego wcześniej nie sprawdzano i nagle kolumny zaśpiewają tak, jak się nikomu nie śniło. Jestem b. ciekaw. Dla mnie Elex (zaznaczam, że słyszałem tylko wersję R) oprócz oczywistych zalet (szybkość, dynamika, podbicie i motoryka wyższego basu, ładna barwa średnicy) miał też jedną wadę - budował dość wąską scenę. Ale oczywiście nie każdemu musi to przeszkadzać.

Tomek, dużo chcesz poprawić samym wzmacniaczem i nie wiem, czy to wykonalne. Weźmy np. wymienionego przez Ciebie Coplanda. Na pewno wniesie tę nutkę ciepła, o której piszesz, nie obniży też jakości góry pasma. Ale, jeśli chodzi o bas i uderzenie orkiestry, to już nie byłbym pewien. Możesz za rozsądne pieniądze kupić piec, który podkreśl średnicę i wyciśnie więcej barwy z Elaków. Albo możesz wybrać taki, który postawi na bas i dynamikę. Niestety, to raczej będą dwa różne wzmacniacze. Żeby mieć te dwa w jednym (a i to na poziomie kompromisowym) musiałbyś pewnie wydać znacznie więcej i wtedy zachodzi pytanie, czy opłaca się iść w aż taką dysproporcję między ceną kolumn i elektroniki. Zakładam, że masz w pobliżu Topa, więc warto posłuchać tam Coplanda, Rotela itd., ale nie nastawiałbym się na poprawę wszystkiego naraz. Postęp w jednym, czy dwu aspektach, przy zachowaniu status quo reszty, to pewnie i tak będzie sporo. Pozdrawiam - trzymam kciuki, żeby Ci się udało, ale jednocześnie nieśmiało doradzam, żeby przykroić oczekiwania, co do wpływu wzmacniacza.

Ilościowo porównywalnie. W Gold 100 będzie on trochę lepszej jakości. I na pewno nie będą jaśniejsze - ich góra jest bardziej wyrafinowana niż ta z Silver 100. Ogółem - ciekawsze i przyjemniejsze brzmienie, ale też są trochę bardziej wymagające, jeśli chodzi o dobór wzmacniacza.

W Top HiFi promocja na 3-drożne monitory Elac Concentro. Przyznam, że jestem b. ciekaw jak gra ta konstrukcja i ile wnosi w stosunku do Veli 404. Ze względu na wcześniejszą cenę, do tej pory wiele salonów nie sprowadzało tego modelu. Być może teraz się to zmieni... https://www.tophifi.pl/glosniki/glosniki-podstawkowe/elac-concentro-s-503.html?utm_source=Criteo&utm_medium=retargeting&utm_campaign=criteo_lowerfunnel&cto_pld=QUuJBIOdAAAEp-UHp0pCgw#additional @Top Hi-Fi & Video Design Napiszecie coś na temat tych kolumn? Jak wypadłyby np. w porównaniu do Proac-ów Response D2R, z którymi teraz niemal zrównały się cenowo?

Tak i nie. Zależy od poziomu głośności sygnału testowego. U mnie raz REW zmierzył częstotliwości poniżej 20Hz z kolumnami, które teoretycznie nie powinny ich generować z taką głośnością. Przyczyna: zabudowana lodówka przy cienkiej ściance oddzielającej aneks kuchenny od salonu. Okazało się, że REW mierzył basowe pomruki lodówki rezonującej ze ścianką. Po odłączeniu tej lodówki od prądu najniższe częstotliwości mocno przygasły na wykresie.

To są dość jasne monitory i grające dużym basem. Ciężko będzie C przebić je (w podobnym budżecie) w choć jednym z tych dwu aspektów, a w obu naraz może to być niewykonalne. To trochę dziwne, że wciąż brakuje Ci basu i sopranów. Ustawienie / akustyka / wzmacniacz / kable?

Z Gato chyba coś jest na rzeczy, bo przecież wszystkie ich piece są mocne: 250 i 400 watów w klasie D (DIA-250S i DIA-400S) oraz 150 w A/B z pierwszymi watami w A (Amp 150). Jeśli chodzi o Dynaudio, to znam tylko monitory: S40, Contour 20/20i, HS i Confidence 20. Z tej czwórki, S40 i Confidence 20 nie są, moim zdaniem, zbyt trudne do wysterowania. Contour 20/20i już bardziej, ale wciąż bez przesady. Naprawdę wymagające są HS - tutaj nawet mocne i dość drogie integry w klasie A/B mają problem z kontrolą niższego basu.

Potwierdzam. Sam się zmagam z podobnym problemem. I dodam, że nie można się kierować zejściem / -3dB podawanym przez producentów, bo charakterystyka na lewo od tego parametru może być bardzo różna. Pomiary dostępne w sieci też są często robione w pomieszczeniach innych od naszego i nie można na nich polegać. Dość powiedzieć, że spore szafy schodzące nominalnie do 35Hz / -3dB nie powodowały u mnie takiego rezonansu, jak mniejsze monitory deklarujące 42 Hz / -3dB.

Jacek, z ciekawości: co Ci nie pasowało w podłogówkach w tym metrażu? Chodziło o współczynnik jakości do ceny (lepszy wkład w monitorach) czy też podłogówki po prostu grały Ci gorzej (zbyt nisko schodzący bas, gorsza stereofonia itd.)?

Dla 4 omów. Ciekawe, o ile lepiej jest dla 8. Producent podaje wartość... 150.

@MMarek Wiem, że lubisz śpiewające panie. Tym razem taka, która dodatkowo gra na basie (z niskim zejściem). Płyta zrealizowana trochę efekciarsko, ale ze smakiem. Jestem b. ciekaw, jak to gra u Ciebie. Oto córka Otisa Taylora - Cassie Taylor na płycie "Out of my Mind" z 2013 r.

W praktyce bywa to nieosiągalne. Powyżej pewnego pułapu cenowego wiele konstrukcji stroi się tak, żeby miały płaską charakterystykę i jak najniższe zejście. Bo tak jest audiofilsko. W około 15-20-metrowym pokoju i przy realnych odległościach od ścian przełoży się to na lekki rezonans najniższego basu i jednocześnie jeden lub dwa (przy BR z tyłu) dołki na basie średnim / wyższym. Wybierając DIY możesz to rozwiązać na starcie. Pytanie: co z resztą? Mam wrażenie, że czasem zachodzi tu jedna z dwu sytuacji. 1). Nadrabianie ilością sopranów ich kiepskiej jakości, wynikającej z marnych przetworników. 2). Jeśli już dajemy dobre tweetery, to przecież nie po to, żeby klient nie zwrócił na nie uwagi, prawda?

Ja bym teraz potrafił, ale to niewiele daje, bo i tak rozminąłbym się z konstruktorem w terminologii i semantyce. Próbowałem kiedyś przedstawić to P. Urbańskiemu opisami i porównaniami do konkretnych, w miarę znanych (tak mi się wydawało) modeli kolumn metkowanych. Wiedziałem jakiego chcę zejścia na basie / -3db i opadania niżej, jakiego podbicia na środkowym basie, jakiej średnicy i góry. Okazało się, że to wciąż za mało. Pozostawał problem z przełożeniem tego na wybór konkretnych przetworników. On opisywał mi z kolei wpływ tych głośników na brzmienie w konkretnej konstrukcji, a ja tego do końca nie czułem.

Z ust mi to wyjąłeś.

Ale po co kolumny aktywne, skoro kolega ma już dobry wzmacniacz - Maka?

Wszystko zależy oczywiście od konkretnych marek, ich potencjału, polityki pozycjonowania sprzętu i wreszcie zgrania z Twoim torem i gustem. W ogólności, uważam, że w tym budżecie wciąż da się sporo poprawić wymianą kolumn na wyższy model. DAC-a masz bardzo dobrego, patrząc na same ceny Twoich zabawek: w tej chwili to kolumny są prawdopodobnie wąskim gardłem. Niestety ani nie znam Fyne, ani nie interesowałem się podłogówkami. Nie wiem, co ta firma proponuje wyżej, ani jak wygląda oferta konkurencyjnych marek o podobnym charakterze brzmienia. Ale podam Ci taką analogię. W moim torze (stopka) testowałem różne monitory Dynaudio. I kompletnie wbrew zasadzie malejących przyrostów Confidence 20 zagrały o klasę lepiej niż Contour 20 / 20i. Stosunek cen obu modeli ze standami: razy dwa. Stosunek jakości dźwięku: dla mnie też z grubsza razy dwa (a przecież zmieniałem tylko kolumny - reszta toru ta sama). W podłogówkach płacisz dużo za skrzynię i ogólnie - ilość. Więc strzelam, że te F702 to jakościowo odpowiednik takich Contour 20 wśród monitorów. Nie wiem, czy z dwa razy droższymi (i dobrze dobranymi!) kolumnami dostaniesz aż dwa razy lepszy dźwięk bez zmiany reszty (elektronika i akustyka). Ale znacząco lepszy na pewno da się wycisnąć. Ja bym spróbował.

Czekamy na opis wrażeń porównawczych s300 i s400 z R3.

Pytanie: ile trzeba wydać na UPS, żeby ta sinusoida naprawdę była śliczna?

Witek, czekamy na recenzję R3 Meta. Kultowe monitory w nowej odsłonie i uszami Don Vita!

Michał, mam tę samą Niagarę 1200. Wpiąłem do niej daka i transport CD, natomiast moja Norma gra mi jednak lepiej podpięta do gniazda w ścianie. A przynajmniej tak mi się wydaje. Ta nasza Niagara to raczej poziom podstawowy. Tutaj kolega @Recov ma sprzęt z b wysokiej półki i chyba warto, żeby przed zakupem sprawdził kilka innych opcji. Nie chcę rzucać nazw, które znam tylko z opinii kolegów. Może wypowie się Jacek - @DiBatonio.

Działa, ale jest to jakaś ingerencja w dźwięk. Im mocniejsze filtrowanie - tym większy wpływ. Skutki nie zawsze są pozytywne. Dostajesz czystszy prąd, ale np. kosztem lekkiego spadku dynamiki czy osuszenia barw. Najlepiej sprawdzić samemu i porównać kilka modeli kondycjonerów i listew z filtrami. Tradycyjnie do kondycjonera czy listwy wpina się źródła. Wzmacniacz - zwykle najlepiej wprost do gniazdka. Przynajmniej ja tak robię i tak poleca większość salonów.

Tak, ale jeśli nie masz gwarancji polskiego dystrybutora, to w przypadku awarii sprzętu pozostaje odesłanie go (często na własny koszt) do producenta. Co jest problemem, jeśli producent jest w Chinach. W RTV MAX kupujesz taniej, ale w razie czego możesz zostać sam z problemem. Kwestia wyboru. To zupełnie inna sytuacja. Masz tę Yamahę od polskiego dystrybutora - Audioklanu, który najwidoczniej zawarł taką umowę z producentem. Wcześniej mówiliśmy o sytuacji nabycia sprzętu z ominięciem dystrybutora.