Wasze systemy...

[marcinmarcin]

3 godziny temu, BlaBla napisał:

Koncepcja, że mam kupić sprzęt, który ukryje niedostatki nagrania jakoś mi się nie klei. Raczej widzę to dokładnie odwrotnie.

Moja koncepcja jest taka że nie realizatorzy są debilami którzy nie potrafią skleić paru ścieżek tak żeby się tego dało słuchać (choć oczywiście sa wyjątki), tylko współczesny sprzęt - kolumny strojone zazwyczaj w V-ke z brakami na średnicy, do tego krzykliwy dac DS i słaby transport (przecież to tylko 0 i 1ki) tak szatkuje muzykę.

Ludzie się zachwycają Stockfishami bo tam zero agresywnych dźwieków i przewalone niskiego środka, muzyka parę ścieżek, brak tempa i na wszystkim zagra  

[AudioTube]

Te pierwsze bezpiecznik się zjarał.

A drugie wyglądają na zmęczone. I na razie dwie stówy € ktoś raczy dać.

 

 

W Niderlandach często i w ludzkich pieniądzach.

[audiowit]

Pamietaj Adam. To młotek, tam nikt się nie patyczkuje. Jakbym Ci pokazal w jakich warunkach pracują te paczki, to nie uwierzylbyś.

Ale ja absolutnie ich nie polecam. To dla kogoś kto chcialby posmakowac legendy

[Rafał S]

Panowie, mam wrażenie, że niektórzy widzą bardzo ostro podział na "pro" i domowe audio. A przecież - jak zauważył już @majkel74 - są to czasem te same marki. A nawet te same modele. Np. wymieniana przeze mnie już kilkakrotnie wytwórnia Telarc korzystała nie tylko z aktywnych, ale też pasywnych kolumn ATC. Te drugie łączone były często ze wzmacniaczami Brystona. Dokładnie te same konfiguracje sprzętowe można spotkać w domowych systemach - szczególnie w UK i Kanadzie. Przykłady da się znaleźć na zagranicznych forach i portalach. I to niekoniecznie dlatego, że ich nabywcy z premedytacją poszukują sprzętu "pro". Oni w ogóle nie muszą myśleć tymi kategoriami - kupują to, bo brzmienie im się podoba (a w kraju produkcji mają trochę korzystniejsze ceny). Podobnie z dzisiejszymi replikami LS3/5A, które ludzie biorą dla ładnej średnicy. Tradycja, mit, studyjny rodowód - to wszystko jest oczywiście jakąś zachętą, ale umówmy się, że większość audiofilów jednak kupuje dźwięk, a nie hasła. Natomiast później, już po zakupie, posiadacze lubią się chwalić tym, że ich paczki przysłużyły się realizacji znanego albumu. Co zresztą jest bardzo ludzkie.  

Edytowano 23 godziny temu przez Rafał S

[BlaBla]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

A jeśli jest dobra muzyka pod wzgledem artystycznym ale "źle nagrana" to nie sluchasz?

Słucham. Dzięki temu odróżniam źle nagraną od tej nagranej dobrze. Słucham też czasem muzyki, ktora mi artystycznie nie leży ale jest świetnie nagrana. 

28 minut temu, marcinmarcin napisał:

(...) muzyka parę ścieżek, brak tempa i na wszystkim zagra  

Tu się zgadzam. Dlatego testowanie kolumn na dwu- ,    trzyosobowym jazzowym plumkaniu mija się z celem. Bo to akurat zagra zawsze i to niezależnie jak nagrane i na czym się słucha. 

[audiowit]

A ja nie. Co mi po dobrej realizacji skoro treści dla mnie nie ma. Gowno w złotym papierku.

[BlaBla]

2 godziny temu, pairtick napisał:

Zasadnicze 😁 Finalny master robi się pod domowe kolumny hi-fi.

A tu, taki żarcik. 

Jeśli tak jest, a czemu nie, to jest to właśnie jakiś konkret, o jaki pytałem. Tylko, które to są konkretnie te domowe kolumny....😉

[majkel74]

19 minut temu, Rafał S napisał:

Panowie, mam wrażenie, że niektórzy widzą bardzo ostro podział na "pro" i domowe audio. A przecież - jak zauważył już @majkel74 - są to czasem te same marki. A nawet te same modele. Np. wymieniana przeze mnie już kilkakrotnie wytwórnia Telarc korzystała nie tylko z aktywnych, ale też pasywnych kolumn ATC. Te drugie łączone były często ze wzmacniaczami Brystona. Dokładnie te same konfiguracje sprzętowe można spotkać w domowych systemach - szczególnie w UK i Kanadzie. Przykłady da się znaleźć na zagranicznych forach i portalach. I to niekoniecznie dlatego, że ich nabywcy z premedytacją poszukują sprzętu "pro". 

Ale te marki „mieszane” są za mało pro powinny być brzydkie jak Genelec i mieć tylko produkty do studia. To też czyni je mało popularnymi, a przez to ich mityczna jakość jest trudno weryfikowalna, generalnie jedni znają, ale większość nie miała kontaktu. Łatwo w takich warunkach tworzyć wokół nich otoczkę niezwykłości czy może bardziej „jedynej słuszności”. 
 

Tylko one bowiem przekazują „prawdę o nagraniu”. To nic że się między sobą różnią i każdy inną prawdę przekazuje.

[AudioTube]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Stockfishami

Marcin i koledzy z subami posłuchajcie tego. Cztery części. Mniej przebasowione jak wyżej. Chyba, że masz dziury😁 to będzie lipa. 
A potem na słuchawkach. Już do słuchawek nie wrócisz.

[misiekx]

5 godzin temu, Kraft napisał:

Tym bardziej, że LS3/5a konstruowano bardziej pod odtwarzanie ludzkiej mowy, a nie materiału muzycznego.

A Kef ls50 meta skonstruowane z myślą o jak najwierniejszy przekazie i realiźmie? To dlaczego nie ma ich w profesjonalnych studiach tylko stoją tam w większości konstrukcje pro, odtwarzające chyba wierniej materiał muzyczny? 

2 godziny temu, audiowit napisał:

Gdzieś to hobby zaczyna isć w kierunku w ktorym ludzie się gubią

Może inaczej, hobby dalej zostanie przyjemnością dla większości ludzi słuchających. Takie fora to ułamek procenta wszystkich słuchających, dobra niech będzie kilka procent. A z całego forum też pozostaje grupa ludzi, może kilka procent, która z hobby zaczyna robić religie i już się w tym gubi. Jak kreska wychodzi trochę NAD lub POD to już jest coś nie tak. 

Ludziska niby chcą jak najwierniej, naj realniej a gdzie nie pójdziesz do chałupy, wszędzie gra inaczej 🤣. Choć większość puszy się, że to u niego lepiej a nie u sąsiada 🤣

[AudioTube]

Ta dyskusja pro-nie pro, suby w stereo, r2r przypomina mi sytuację na rynku tzw foto

Canon wypuścił portretowe  85mm z dużym otworem 1.2. Szkło bez wad optycznych. Niespotykana sytuacja. I to tylko za jakieś 3500€.  Profsy trzaskają foty i liczą kasę, a nie profsy narzekają, że za ostre i godzinami wysiadują w Photoshop, by wypryski, zmarszczki, wady skóry korygować, wygładzać.

A profsy używają pory dnia/światla, oświetlenia sztuczne , blendy, flary, doświadczenia. Kadrują, przez presety i w chwilkę klientela zadowolona. 

[BlaBla]

Chodziło o pewne generalne wyjaśnienie tematu wykorzystania lub raczej niewykorzystania sprzętu pro w domowym hifi, a widzę że cierpią Bogu ducha winne Ls3... Równie dobrze, a może nawet bardziej niż o monitorach i elektronice można mówić o kablach. Tu raczej nikt nie powie, że nie skrojone pod domowe hifi 😁 albo, że brzydkie. Owszem dominuje xlr z uwagi na długość kabli,  no ale to znowu tylko przykład.

Mam wrażenie, że @Kraft w pierwszej odpowiedzi na moje pytanie naprawdę wyczerpał temat.

[marcinmarcin]

34 minuty temu, AudioTube napisał:

Marcin i koledzy z subami posłuchajcie tego. Cztery części. Mniej przebasowione jak wyżej. Chyba, że masz dziury😁 to będzie lipa. 
A potem na słuchawkach. Już do słuchawek nie wrócisz.

Słuchałem coś z tego, kojarzę okładkę  raczej dobrze było. A o co chodzi z tymi słuchawkami? Ja mam tylko jakieś proste stare AKG i kilka róznych iphonowych pcheł do pracy - HiFI mi gra lepiej  od nich...

[Adi777]

4 godziny temu, majkel74 napisał:

Ale te marki „mieszane” są za mało pro powinny być brzydkie jak Genelec i mieć tylko produkty do studia. To też czyni je mało popularnymi, a przez to ich mityczna jakość jest trudno weryfikowalna, generalnie jedni znają, ale większość nie miała kontaktu. Łatwo w takich warunkach tworzyć wokół nich otoczkę niezwykłości czy może bardziej „jedynej słuszności”. 
 

Tylko one bowiem przekazują „prawdę o nagraniu”. To nic że się między sobą różnią i każdy inną prawdę przekazuje.

Dla mnie Genelec wygląda spoko, zarówno koaksjalne modele, jak i standardowe. 

Modele 8351B/8361A w bieli prezentują się uroczo i oryginalnie. 

To normalne, że studyjne paczki różnią się między sobą, tak samo jak "domowe" kolumny. Dlaczego w Pro miałoby być inaczej? 

Edytowano 19 godzin temu przez Adi777

[audiowit]

Jeszcze trzeba zdać sobie sprawę z jednego. Wysokie modele kolumn studyjnych są sterowane komputerowo.Tak naprawdę, wiec nie maja swojego brzmienia. 

[Adi777]

[Wing0]

Biały szturmowiec mega wygląda;)

[S!N!]

16 godzin temu, audiowit napisał:

A Ty umiesz czytac tylko wybiorczo

Też to zauważyłem u niego, szczególnie w temacie suba, trzeba powtarzać to samo tylko w innym sposób, aby zrozumiał, a i tak mam wrażenie, że jednak brak efektu.

@michaudioAle prawda jest taka, że nic nie słyszałeś na tym podłożu, a masz najwięcej do napisania w kwestii takowych monitorów, sprawdź klasę premium , sprawdź idealnie połączenie suba w takiej klasie, sprawdź bardziej rozbudowany system w tej materii i dopiero się wypowiedz o „wszystkich” Przykładowo Neumann w ogóle nie męczy podczas wielogodzinnych sesji, a wręcz przeciwnie jest bardzo przyjemny w odsłuchu.

[michaudio]

@S!N! Nie muszę tracić czasu na zbędne odsłuchy, wolę posłuchać muzyki zamiast nieprzydatnych sprzętów.

I co z tego, że słyszałeś więcej droższego sprzętu?

Nic. Bo to Twoja, przydatna wyłącznie Tobie baza wiedzy. Dla mnie kompletnie bez znaczenia, bo nie uwzględnia moich potrzeb.

@audiowit Sam czasem wyolbrzymiasz to co Ci w danym momencie pasuje.

Żeby przekaz dotarł muszę go precyzyjnie zaadresować. Stąd dokładny wycinek wpisu, do którego się odnoszę.

Bo kiedy cytuję cały wpis, to ludzie często rżną głupa, ignorują lub przeinaczają mój przekaz.

 

 

 

[audiowit]

19 godzin temu, majkel74 napisał:

Ale te marki „mieszane” są za mało pro powinny być brzydkie jak Genelec i mieć tylko produkty do studia. To też czyni je mało popularnymi, a przez to ich mityczna jakość jest trudno weryfikowalna, generalnie jedni znają, ale większość nie miała kontaktu. Łatwo w takich warunkach tworzyć wokół nich otoczkę niezwykłości czy może bardziej „jedynej słuszności”. 
 

Tylko one bowiem przekazują „prawdę o nagraniu”. To nic że się między sobą różnią i każdy inną prawdę przekazuje.

Ale dlaczego? Genelec czy Atc czy tez Dynaudio w wersjach pasive i activ, tez mozesz sobie pozyczyć do odsluchu i wyrobić sobie zdanie. Dokladnie tak jak kolumny domowe. Nie bedzie mistycznosci, bedziesz mial wyrobione zdanie i nie bedziesz pisał glupotek lub wydajemisię. Poddaję tez pod rozwagę wszystkim lajkujacym glupotki.

 

Subwoofery po drugim posiedzeniu ustawione. Żadna filozofia. Ktosie i osoby specjalizujace się w mi pomaganiu z mikrofonami, nie byly potrzebne.

Złosliwcom zwracajacym uwagę, ze mam źle ustawione, bo na standach zapraszam na wycieczkę po rozum do glowy. Jeden wieczor na zapoznanie sie ze zwrotnicą i apką svs, jeden ranek na ustawienie całosci. Oczywiście mogę jeszcze zmienić miejsce ich pobytu ale narazie calkiem spoko to gra.

No i jeszcze wiadomosć dla pomiarowcow :). Tak, zainstalowalem apkę z pomiarem i sprawdzilem. Żadnych wzbudzajacych się modow, Zbirow, dziur. Płasko jak na Mazowszu.

2 korekcje -4db na 42hz i +2db na 70hz. Jak na bas to bardzo delikatnie.

Moze napiszę o szczegółach w stosownym watku.

[lpomis]

45 minut temu, audiowit napisał:

Subwoofery po drugim posiedzeniu ustawione. Żadna filozofia. Ktosie i osoby specjalizujace się w mi pomaganiu z mikrofonami, nie byly potrzebne.

Ego wywalone w kosmos i bezgraniczne przekonanie o swojej nieomylności na forum o tematyce audio? Nowe, nie znałem

Jeszcze kilka dni temu z pogardą wypowiadałeś się o forumowiczach, którzy po tygodniu mieli czelność opisać swoje pierwsze wrażenia o integracji subwoofera w stereo. Następnie, po jednym dniu słuchania sam zdałeś relację jak to Ci gra. Przecież pisałeś, że:

„chce to zrobic z glowa, a nie na sposob baraniego pedu”

A teraz z dumą wyskakujesz, że to bułka z masłem i po dwóch dniach już masz wszystko ustawione? Nieźle.

45 minut temu, audiowit napisał:

Żadnych wzbudzajacych się modow, Zbirow, dziur. Płasko jak na Mazowszu.

Zapraszam do stosownego wątku na forum. Ocenimy, podyskutujemy, ale i pogratulujemy 

Edytowano 2 godziny temu przez lpomis

[Adi777]

16 godzin temu, Wing0 napisał:

Biały szturmowiec mega wygląda;)

Może nie są piękne, ale robią wrażenie, na mnie pozytywne 🙂

[audiowit]

21 minut temu, lpomis napisał:

Ego wywalone w kosmos i bezgraniczne przekonanie o swojej nieomylności na forum o tematyce audio? Nowe, nie znałem

Jeszcze kilka dni temu z pogardą wypowiadałeś się o forumowiczach, którzy po tygodniu mieli czelność opisać swoje pierwsze wrażenia o integracji subwoofera w stereo. Następnie, po jednym dniu słuchania sam zdałeś relację jak to Ci gra. Przecież pisałeś, że:

„chce to zrobic z glowa, a nie na sposob baraniego pedu”

A teraz z dumą wyskakujesz, że to bułka z masłem i po dwóch dniach już masz wszystko ustawione? Nieźle.

Zapraszam do stosownego wątku na forum. Ocenimy, podyskutujemy, ale i pogratulujemy 

Tak, dokladnie :). Potrzebne są tylko stosowne narzedzia. Albo program komputerowy do kalibracji, albo zwrotnica zewnetrzna. Tak zeby nie robić kakofonii. Pokoj znam jak wlasną kieszeń, wiec trudno nie było. Pomysł ze standami podrzucił mi znajomy akustyk i jest. To czy lepiej z subami czy bez, to juz inna historia.

Słowa pogarda i czelność są Twojego autorstwa. Ja natomiast uzywam brak rozeznania w mozliwosciach i kopiowanie rozwiazań najczesciej cytowanych na forach.

[MariuszZ]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

Moze napiszę o szczegółach w stosownym watku.

Zachęcam. Pisząc o "płaskim Mazowszu" już wzbudziłeś poruszenie. Udostępniając pomiar do analiz uwiarygodnisz się w oczach niedowiarków. Z Twoim komentarzem miałoby to sens. Uczymy się na doświadczeniach swoich, ale również innych.

Oczywiście Pomiary nie zastąpią odsłuchu o czym dobrze wiemy, ale jest grupa ceniąca sobie tego typu analizy, mimo że czasami towarzyszą im spekulacje. Tak działa forum. Dzielimy się przemyśleniami i dyskutujemy.

Pozdrawiam. M

 

[Kraft]

7 minut temu, audiowit napisał:

Pomysł ze standami podrzucił mi znajomy akustyk

Czyli jednak bez pomocy profesjonalisty się nie da;)

Ale gratulacje. Podziel się doświadczeniem i wrażeniami w stosownym wątku. Ja mam jeszcze zabawę z subem przed sobą, więc podpowiedzi mogą się przydac.