Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy

[Kraft]

11 minut temu, wpszoniak napisał:

Niestety zaprzeczę: każda konwersja wprowadza zmiany na tyle duże, że ma wpływ niezależnie od tego jaka ich liczba by nie była. Zaprzeczam też tezie, że trudno usłyszeć każdą (nie tyle kolejną co inną, na przykład: z materiału analogowego do 16 bitowego z próbkowaniem 96kHz lub jeszcze inną) konwersję, a na to aż za dużo przykładów na naszym forum podawałem, by teraz je tu sprowadzać doi nieistotnych.

Czyżby? Do dlaczego w wielu odtwarzaczach CD (może także w Twoim) dokonuje się dodatkowej konwersji (upsamplingu) do wyższych częstotliwości próbkowania i rozdzielczości bitowej? Czyżby projektanci nie czytali Twoich artykułów i nie wiedzieli, że to pogarsza dźwięk? Tak więc już w samym odtwarzaczu CD możemy mieć dwie konwersje.

[Gość]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Czyżby? Do dlaczego w wielu odtwarzaczach CD (może także w Twoim) dokonuje się dodatkowej konwersji (upsamplingu) do wyższych częstotliwości próbkowania i rozdzielczości bitowej? Czyżby projektanci nie czytali Twoich artykułów i nie wiedzieli, że to pogarsza dźwięk? Tak więc już w samym odtwarzaczu CD możemy mieć dwie konwersje.

A ja napisałem "pogarsza"? Nie. Napisałem "zmienia"! A to daje różnicę zasadniczą. Natomiast w dalszej części mojej wypowiedzi, gdy użyłem porównania 16 bitowego z próbkowaniem 96kHz do MP3'ki, odnosiłem do skrajnego przypadku, który nie miał nic wspólnego z moim ulubionym CD (zresztą też tam nie porównywałem jakości źródła dźwięku).
Konkludując- używasz argumentów w dyskusji... No, dość nieeleganckich. Ma sens taka dyskusja?
Pozdrawiam, WP
 

Edytowano 6 lutego 2019 przez Gość

[Kraft]

7 minut temu, wpszoniak napisał:

A ja napisałem "pogarsza"? Nie. Napisałem "zmienia"! 

Skoro nie "pogarsza', to albo polepsza, albo jest nieistotna z punktu widzenia jakości (c.n.w.).

Edytowano 6 lutego 2019 przez Kraft

[Gość]

Przepraszam, ale ja już nie zamierzam tu wdawać się w dyskusję. Co miałem napisać to już to zrobiłem.

Pozdrawiam, WP
 

[dzarro72]

W dostępnych próbkach zabrakło utworu, który moim zdaniem jest nieodzowny dla wiarygodności testu. Chodzi oczywiście o utwór OMG z płyty WTF?! zespołu Aberracja.


Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[Kraft]

Jakaś dziwna jest ta nadaktywność osób, które... nie zamierzają w tym teście brać udziału. Nie wiem... Panika?

[dzarro72]

Jakaś dziwna jest ta nadaktywność osób, które... nie zamierzają w tym teście brać udziału. Nie wiem... Panika?

Przy okazji relacji z konwencji założycielskiej partii Wiosna żadne media, ani prawicowe ani lewicowe, nawet nie zająknęły się o wydarzeniu odbywającym się ledwie kilometr dalej. Otóż w komórce lokatorskiej niejakiej Apolonii Psiapsiuszyńskiej odbyła się konwencja założycielska nowej partii pod nazwą Zmartwychwstanie Marynowanego Ogórka. Dlaczego media o tym milczą? Panika?

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Jakaś dziwna jest ta nadaktywność osób, które... nie zamierzają w tym teście brać udziału. Nie wiem... Panika?

Ja biorę udział. Faktycznie panikuję, bo myślę że nie wychwycę żadnych różnic ?

[Gość]

2 godziny temu, dzarro72 napisał:

Przy okazji relacji z konwencji założycielskiej partii Wiosna żadne media, ani prawicowe ani lewicowe, nawet nie zająknęły się o wydarzeniu odbywającym się ledwie kilometr dalej. Otóż w komórce lokatorskiej niejakiej Apolonii Psiapsiuszyńskiej odbyła się konwencja założycielska nowej partii pod nazwą Zmartwychwstanie Marynowanego Ogórka. Dlaczego media o tym milczą? Panika?

Hi hi hi.... Ale mnie rozbawiłeś (do rozpuku)! Takie poczucie humoru do mnie trafia! (jako, że każde tu słowo ma swoje znaczenie to zostawię całą Twoją wypowiedź, niech czytają co najmniej dwa razy!)... Ha ha ha!!!!
Pozdrawiam Ciebie WP

Edytowano 6 lutego 2019 przez Gość

[audiowit]

Trafił do nas inteligentny forumowicz :).

Ale Wojtku, Wojtku Ciebie muszę trochę zmartwić. W koncu przełamałem granicę w ktorej pc audio zaczeło lepiej grać od mojego cd.

przyznaję, że ostatnimi czasy tej konfiguracji przeznaczyłem wiecej czasu no ale w cd to oprócz wymiany lampy na najlepsze jakie znam i są mi dostępne to zabardzo już nic nie mogę zrobić...

Przepraszam, mogę wymienić cd na absurdalnie drogie....

[Gość]

5 minut temu, audiowit napisał:

W koncu przełamałem granicę w ktorej pc audio zaczeło lepiej grać od mojego cd.
Przepraszam, mogę wymienić cd na absurdalnie drogie....

Nie zmartwiłeś mnie, bo to nie ja doświadczyłem.... (hi hi hi... Przepraszam, ale nadal mi się chce śmiać)
Pozdrawiam Ciebie, WP

Edytowano 6 lutego 2019 przez Gość

[Fortepiano]

2 godziny temu, audiowit napisał:

Trafił do nas inteligentny forumowicz :).

 

 

Audiowit nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że twoja ocena sugeruje, że wcześniejsi nowi forumowicze nie mają takich walorów intelektualnych.

pozdrawiam

Edytowano 6 lutego 2019 przez Fortepiano

[audiowit]

Nic takiego nie miałem na mysli. Ma to działać w jedną stronę.

Ale mozesz sobie myśleć co chcesz. I tak Twojego podejscia do mnie nie zmienię, swojego postrzegania audio również nie zamierzam weryfikować.

 

[S4Home]

Jak znam życie to będzie dyskusja na kilka stron a wyników 3

Piotr

[Kraft]

@S4Home, o to bym się nie obawiał. Na szczęście test ma zasięg globalny, więc na pewno uzbiera się reprezentatywna grupa uczestników. Jestem ciekawy korelacji wyników z cenami poszczególnych playerów i cenami sprzętu na którym próbki były odsłuchiwane, bo to też będzie uwzględnione w wynikach. 

[Pboczek]

Obstawiam, że różnice się zatrą i wniosek będzie taki jak zwykle:skoro źródło za 10.000 gra tak samo jak to za 1.000 zł, to znaczy że ci audiofile to głupole są.

[Kraft]

24 minuty temu, Pboczek napisał:

Obstawiam, że różnice się zatrą

A niby dlaczego mają się zatrzeć? Wieźmy jakiś przykładowy parametr brzmienia, np. stereofonię. Załóżmy, że player A będzie odtwarzał stereofonię na poziomie -5 (o 5 umownych jednostek gorzej niż oryginalne nagranie), dla playera B będzie to -10, dla C -15 i dla D -20.  Załóżmy dalej, że konwersja i ponowne odtwarzanie powodują kolejną zmianę jakości stereofonii, powiedzmy -15. Czego więc będziemy słuchać podczas testu? Sygnałów -20 [-5+(-15)], - 25, -30 i - 35. Jeśli jakaś różnica była na wyjściach analogowych playerów, to powinna być również w pliku testowym i powinniśmy ją usłyszeć. Nawet jeśli ulegnie jakiemuś zniekształceniu, to takiemu samemu dla wszystkich testowych próbek, więc pomijalnemu.

[Fafniak]

Teoretycznie nie powinno być problemu z usłyszeniem różnic jeżeli są.

ale prościej zrobić null test

[Pboczek]

Jestem wyłącznie użytkownikiem audio - słucham muzyki, na teoriach i pomiarach się nie znam. Napisałem że się zatrą, bo tak mi się wydaje, nic więcej. Zobaczymy jakie będą wyniki.

[KrólKiczu]

A ja za nic nie mogę pojąć czemu mają służyć te idiotyczne spory miedzy tymi co słyszą a tymi co nie słyszą, tymi co wierzą a tymi, którzy nie wierzą. Czy nie jest to chęć udowodnienia sobie z jednej strony, że pierdyliony złotówek wpakowane w system miały jakiś sens, a z drugiej zazdrość dotycząca własnie tego sprzętu za pierdyliony piniędzy ? Nie jestem znawcą - ba zasadniczo jestem laikiem w kwestiach audio - ale wierzę, że na każdym pułapie cenowym można dostać sprzęt, który będzie spełniał NASZE (podkreślam NASZE) oczekiwania i nie musimy się go ani wstydzić ani udowadniać cokolwiek innym na siłę. W praktycznie każdej dziedzinie życia zawsze można lepiej, ładniej, szybciej, mocniej. Zamiast więc kłócić się o jakieś pierdoły proponuję włączyć muzykę i cieszyć się nią a nie systemem, który gra.

[Pboczek]

13 godzin temu, audiowit napisał:

Przepraszam, mogę wymienić cd na absurdalnie drogie....

O ile droższe od cd, żeby grało tak samo?

[Kraft]

@seba3002, Twój zarzut zazdrości jako motywacji pewnych wpisów na forum wydaje mi się zupełnie nietrafiony. Motorem napędowym wielu działań jest odwieczna dążność człowieka do poznania istoty rzeczy. I w tym upatrywałbym popularności takich tematów, jak niniejszy. 

Edytowano 7 lutego 2019 przez Kraft

[Fortepiano]

5 godzin temu, audiowit napisał:

Nic takiego nie miałem na mysli. Ma to działać w jedną stronę.

Ale mozesz sobie myśleć co chcesz. I tak Twojego podejscia do mnie nie zmienię, swojego postrzegania audio również nie zamierzam weryfikować.

 

Dobrze byłoby żebyś zmienił swój stosunek do nowych uczestników forum i nie traktował ich z góry.  

Pozdrawiam

[audiowit]

Pboczku, nie wiem. Musiałbym popróbować.

Fortepiano, nie uczestników traktuję z gory tylko zwracam uwagę na autorytatywne wypowiadanie się w kwestiach dźwięku ludzi, którzy domniemają, widzimisią i przypuszczają.

[nowy78]

28 minut temu, seba3002 napisał:

Zamiast więc kłócić się o jakieś pierdoły proponuję włączyć muzykę i cieszyć się nią a nie systemem, który gra.

A dlaczego nie mielibyśmy się cieszyć i jednym i drugim, tak z osobna, jak i w połączeniu, a przy okazji jeszcze dowiedzieć czegoś nowego? 

18 minut temu, Kraft napisał:

Motorem napędowym wielu działań jest odwieczna dążność człowieka do poznania istoty rzeczy.

Nic dodać nic ująć - w samo sedno ?

Edytowano 7 lutego 2019 przez nowy78