The Audio Critic - krytyka współczesnego rynku audio

[Fafniak]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

sprowokowałem zakłócenia do ujawnienia się jako harmoniczne tonu podstawowego 1kHz

jak ?

 

[MariuszZ]

24 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Co masz na mysli pisząc "sprowokowałem" i w jaki sposób?

Marcin prowokująco pyta, ja odpowiadam, później jest siwy dym, czyli standard ... cisza po burzy, ja znowu cos skrobię i zabawa trwa. Takie prowokacje wywołujące do zabrania głosu. Mógłbym nic nie pisać, można na słowo wierzyć Panu Krzyśkowi z Reduktora Szumu, Można bezkrytycznie przyjmować wszystko tylko czy to dobra droga jest? Czasami nawet burzliwe dyskusje mają jakiś sens. Można się czegoś dowiedzieć, czasami trzeba doczytać, nawet w jakichś uwolnionych w dyskusji wnioskach jest jakaś ciekawa treść. Temat cyfrowych przewodów, w kontekście zniekształcania dźwięku jest dość kontrowersyjny ale czy całkowicie zamknięty? Nie sądzę  

2 minuty temu, Fafniak napisał:

jak ?

Jakoś tak  U mnie wystarczy podłączyć do lakpa zasilacz SMPS w czasie robienia pomiarów. Śmieci wcz z zasilacza poprzez dostępne ścieżki docierają do przewodu USB i jest to co jest. W tym przypadku prawdopodobnie dobry filtr ferrytowy na przewodzie robi robotę i jest różnica w zakłóceniach sygnału analogowego widoczna. To szczególny przypadek ale skoro zaistniał to znaczy, że przewód USB przewodowi nie równy jak część Kolegów uważa  

[Fafniak]

10 minut temu, MariuszZ napisał:

To szczególny przypadek ale skoro zaistniał to znaczy, że przewód USB przewodowi nie równy jak część Kolegów uważa  

wróć... nikt tak nie napisał

są kable które sa dobrze wykonane i te źle wykonane i o tym od dawna pisaliśmy

Podłączenie zasilacza który tak sieje na porty USB to troszkę "oszustwo", zdajesz sobie sprawę? Owszem dostajesz zakłócenia, ale o tym od dawna wiadomo że porty USB w laptopach nie są najszczęśliwszym wyborem. 

Teraz (jeżeli chcesz mieć wiarygodny test) podłacz odbiornik z separacją 

A potem zobacz  jakie wyniki będą w kablu tellerium 

Bardzo chciałbym zobaczyć 

 

Edytowano 4 lutego 2021 przez Fafniak

[Gość]

Chyba za dużo analogu w tej cyfrze. Taka hybryda wyszła "digi-alog" 

Audiowit aż wiatru w żagle złapał i zaraz znów z biednego misia zrobi się pogromca ciemniaków z altusami 😂

[MariuszZ]

10 minut temu, Fafniak napisał:

Bardzo chciałbym zobaczyć 

Kup i zobacz  

[tomek4446]

Kurde mój kabel w telewizji !  

[Fafniak]

7 minut temu, MariuszZ napisał:

Kup i zobacz  

no cóż - tak myślałem 

zamącić i odpuścić

[TomekN]

Myślę, że mamy tu do czynienia z pomiarami w mało kontrolowa(l)nych warunkach

[Gość]

13 minut temu, Fafniak napisał:

no cóż - tak myślałem 

zamącić i odpuścić

To tak jak u Ciebie :).

[Chyba Miro 84]

@MariuszZ musiałbyś rozrysowac np. Kartce by bylo to widoczne jak ten tor cyfrowy plus element wprowadzajacy "zaburzenie" wyglada. Bo wielu radzi sobie lepiej z tym jesli jest "pogląd" plus najlepiej opis. Oczywiscie warto również uwzglednic czy to zjawisko bedzie zachodzic w standartowych warunkach odsłuchu. Nikt przeciez nie dokonuje krytycznego odsluchu podczas gdy tata wlasnie spawa w garażu, czy tez nikt nie sprawdza wypornosci samochodu na wodzie skoro nie jest do tego przeznaczony! Mam nadzieje ze rozumiesz do czego zmierzam.... tak by było czarno na białym a nie tam...

Edytowano 4 lutego 2021 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

5 minut temu, TomekN napisał:

Myślę, że mamy tu do czynienia z pomiarami w mało kontrolowa(l)nych warunkach

No właśnie. To jest sedno sprawy. Amirm i inni obalacze mitów robią to w kontrolowanych warunkach. Wyjmują urządzenie na stół, odłączają od pozostałych elementów i badają. Tak badają od lat i co. Nic. Nie mogą znaleźć powodów rzekomych mitów. Wg mnie takie badania nie oddają rzeczywistego stanu rzeczy. Sprzęt powinien być badany w warunkach jego normalnej pracy żeby zobaczyć jak sobie radzi w środowisku pól elektromagnetycznych, pętli masowych, podłączonych do listw zasilaczy impulsowych itd.

Ja już kiedyś tłumaczyłem o kablach sieciowych. Co nam da wyjęcie go i mierzenie parametrów szukając jak wpływają na dźwięk skoro nie dajemy mu szansy zaistnieć w tej materii. Niech wisi sobie za szafką w plątaninie innych kabli i wtedy sprawdzajmy czy ten ekran na nim to działa czy nie, nie odłączajmy wszystkiego tylko zostawmy pętle masy jakie tworzą przewody i sprawdzajmy czy długość tego zasilającego ma znaczenia czy nie? Kto tak bada sprawy?   

Teraz USB. Nie no źle zrobiłem bo zasilacz do lapka podłączony. To jak grają w większości Koledzy? Odłączają zasilacze? Wyłączaja sieci wifi, BT, telefony itd. Przecież zakłócenia wcz są dzisiaj wszechobecne. 

Uważam, że warunki sprawdzania czy kabel gra czy nie lub innych kontrowersyjnych spraw jak najbardziej powinny odbywać się w warunkach niekontrolowanych, czyli tak jak słuchamy, a im gorsze warunki tym lepiej dla zobrazowania sytuacji co i jak wpływa. Pozdrawiam  

[TomekN]

10 minut temu, MariuszZ napisał:

No właśnie. To jest sedno sprawy. Amirm i inni obalacze mitów robią to w kontrolowanych warunkach. Wyjmują urządzenie na stół, odłączają od pozostałych elementów i badają.

Bo tylko tak da się zbadać dany komponent w sposób obiektywny, bez wpływu na tę ocenę pozostałych elementów.

10 minut temu, MariuszZ napisał:

Sprzęt powinien być badany w warunkach jego normalnej pracy żeby zobaczyć jak sobie radzi w środowisku pól elektromagnetycznych, pętli masowych, podłączonych do listw zasilaczy impulsowych itd.

Wtedy nie wiadomo co właściwie badasz. Poza tym co to znaczy "warunki normalnej pracy"? Środowisko, w którym stworzyłeś zakłócenia?

Edytowano 4 lutego 2021 przez TomekN

[MariuszZ]

29 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

musiałbyś rozrysowac np. Kartce by bylo to widoczne jak ten tor cyfrowy plus element wprowadzajacy "zaburzenie" wyglada

Tu nie ma co rysować. Ponieżej jest filmik jak mierzyć RMAA. Wystarczy zrobić kalibracje karty (od 7 min 20 sek). Czyli podłączyć IC wejście z wyjściem karty i odpalić program. Zmieniać kable USB i obserwować. Jest tu taki wymóg by zaistniały zakłócenia, żeby ocenić jak sobie radzi przewód z nimi, a właściwie filtr ferrytowy, bo ten konkretny przypadek jest napisany na taki pokaz. Do innych należałoby wymyślić inny sposób sprawdzenia. U mnie zakłócenia zaistniały po podłączeniu zasilacza do lapka ale nie u wszystkich może tak być bo jak wspomniano są separacje, filtry i inne zabezpieczenia w lapkach. Mój widocznie nie ma  

5 minut temu, TomekN napisał:

Wtedy nie wiadomo co właściwie badasz. Poza tym co to znaczy "warunki normalnej pracy"? Środowisko, w którym stworzyłeś zakłócenia?

Chcąc zobaczyć w pomiarach to co słyszymy należy mierzyć w warunkach w jakich słuchamy. Prościej nie dam rady wytłumaczyć  

 

Edytowano 4 lutego 2021 przez MariuszZ
filmik

[TomekN]

3 minuty temu, MariuszZ napisał:

Chcąc zobaczyć w pomiarach to co słyszymy należy mierzyć w warunkach w jakich słuchamy. Prościej nie dam rady wytłumaczyć  

To może prowadzić do niejednoznacznych konkluzji. Np. z Twojego mini-badania jeden wywnioskuje, że musi kupić kabel USB za 1000 zł, a inny że może warto zastosować lepszy zasilacz. Kto będzie miał bardziej rację?

[Fafniak]

15 minut temu, MariuszZ napisał:

Sprzęt powinien być badany w warunkach jego normalnej pracy żeby zobaczyć jak sobie radzi w środowisku pól elektromagnetycznych, pętli masowych, podłączonych do listw zasilaczy impulsowych itd.

jasne!

Tylko jeżeli dobrze pamiętam to jednak duża część ludzi zwraca na to uwagę i dba o zasilanie.

Wybacz ale przenosisz warunki z "przedszkola" audio do "poziomu" gdzie ludzie juz o pewne rzeczy już zadbali. chocby o inny zasilacz czy inny laptop czy moze malinę

Dlatego proponuję pożycz kabelki , zobacz jak by wyglądało to na malinie itp.

Zaznaczałem wcześniej że obydwa urządzenia musza być dobrze zbudowane. Że separacja itp. Ty wyciągasz słabo zbudowanego latopa z siejącymi portami i faktycznie udowadniasz ze port usb w laptopie potrafi siać a lepszy kabel troszkę to sianie zmniejsza. Zobacz na tym samym laptopie ten super audiofilski kabel - zobaczymy wyniki. 

[audiowit]

10 godzin temu, Fafniak napisał:

Mariusz... proszę ...

Zlituj się i przeczytaj dlaczego cyfra ma przewagę. Jeżeli będzie różnica w sygnale (poziomie napiecia) to układ odczytujący przekaz rozpozna 0 od 1.

Znacznie większe znaczenie ma tutaj kwestia układu nadawczego i odbiorczego. 

Wracając do zdania naszego "mistrzawiedzącegowszystko" (który właśnie włączył opcję "już nie jestem bufonem tylko biednym misiem którego źli ludzie atakują") całe zdanie brzmi tak :

"Ważne bo kabel ten przekazuje pełne pasmo i nie pozwala na jakiekolwiek ostrości w zakresie wysokich tonów"

Pisałem już poprzednio o tym, tylko nie chcesz tego zauważyć i starasz się na siłe wmówić że chodzi o przesył DSD 1024

Druga część zdania dobitnie pokazuje że  "mistrzawiedzącegowszystko" traktuje kabel USB jak kabel analogowy w którym dzieją sie cuda na wysokich czy niskich częstotliwościach w samej muzyce. Czyli w kablu tak zamieniane są dane w pakietach (ciekawe w jaki sposób tylko w zakresie wysokich?) że pakiet pozostaje nie uszkodzony ale zmienia sie muzyka.

ŁAŁ , serio będziesz brnął w obronę tego ?

 

Co i rusz pojawiają się pytania po co te wszystkie sprawy rozkminiać, po co "dręczyć słyszących" (oni sami tak to nazywają)

 

 

 

 

Fafniak, ale też nie słyszysz różnic w kablach analogowych, gdzie tu konsekwencja.

Trochę kabel traktuję jako analogowy, bo sygnał cyfrowy jest przesyłany w sposób analogowy i jak widać jest podatny na zakłócenia.

Tellurium qblack jest gładszy kablem niż ten, którego używałem do tej pory. Nic na to nie poradzę. Jak okazuje się miałem rację. Tzn w mojej subiektywnej ocenie. Jak okazuje się, nawet w pomiarach, jest to możliwe.

Cały czas jestem bufonem. Nic się nie zmieniło. Wolę być chu...m niż ci.. ą.

Edytowano 4 lutego 2021 przez audiowit

[MariuszZ]

3 minuty temu, TomekN napisał:

Kto będzie miał bardziej rację?

I jeden i drugi  Nie ma złotego środka. Źródłem większości problemów o których dyskutujemy są zakłócenia. Im mniej zakłóceń tym lepsza jakość.

1 minutę temu, Fafniak napisał:

zobacz jak by wyglądało to na malinie itp.

Ty dalej swoje. Malina? Ja używam Allo Sparky. Świadomie. Dlaczego? Bo zakłócenia?  Marcin!  Nie ma co się spierać o kabelek. Warto jednak przyjąć, że przesył cyfrowy danych to nie tylko zera i jedynki. Tylko tyle  

 

 

[audiowit]

1 godzinę temu, JohnDoe napisał:

 

Audiowit aż wiatru w żagle złapał i zaraz znów z biednego misia zrobi się pogromca ciemniaków z altusami 😂

No tak, kolesie z najgorszym sprzętem danych firm, źle dopasowanymi wzmacniaczami do kolumn, najprostszymi źródłami, łatanych programami poprawiającymi brzmienie, konfigurowanymi radami przez internet negują wpływ poszczególnych elementów w torze. Ludzie zlitujcie się.

Czemu oni są najbardziej aktywni i ratują świat przed wszędzie czychajacym złem? 

Mamy jakieś książki na ten temat?

John, lepiej? Teraz mnie poznajesz?

 

Edytowano 4 lutego 2021 przez audiowit

[Fafniak]

 

@MariuszZ

Nie rozumiemy się.

Udowodniłeś że zjawisko istnieje. Ok.

tyle że :

7 godzin temu, Fafniak napisał:

no jak urządzenie jest słabo zbudowane... to tak jest 

i to nie raz pisałem o tym 

teraz chodzi mi o to czy ten super kabel tellerium jeszcze bardziej zmniejszy zakłócenia - rozumiesz? W tych samych warunkach. Masz idealną okazję sprawdzić.

Co do wyjśc uSB w malinie - czytają u mnie tylko pendrajwa z muzyką - sygnał wychodzi z allodigione

 

[TomekN]

7 minut temu, MariuszZ napisał:

I jeden i drugi  

Tak mówisz? Bo na moje oko ten pierwszy wyda niepotrzebnie 950 zł i w żaden sposób nie zlikwiduje źródła problemu

[Jack Frost]

Można oczywiście wykonać taki test jak zrobił Mariusz, tylko każdy kabel, zarówno ten tani jak i drogi będzie w cieniu całego systemu czyli soundblastera z pętlą podpiętego pod standardowy laptop z jeszcze bardziej standardowym zasilaczem w zewnętrznej kostce.

Ja to traktuje jako ciekawostkę bo trudno to zestawiać ze środowiskiem testowym ASR, Amir zresztą dokładnie opisuje czym mierzy i jak mierzy, jakiego marginesu błędu i gdzie należy się spodziewać. I sam zresztą wspomina o możliwym noise bleedzie wraz z pomiarem, który został tu wcześniej już przytoczony. Zupełnie osobną sprawą jest to czy jest to w ogóle słyszalne czy wg pomiaru poza progiem słyszalności. Należy pamiętać, że to nie jest przecież laboratorium a raczej hobby gościa z doświadczeniem i sprzętem i równie dobrze może jutro stwierdzić, że przestaje bo go to nie kręci.

[Chyba Miro 84]

Mariusz dla ścisłości. Zaproponowales nam test i efekt z zakłóceniami. Ale nie wiemy czy bedzie to słyszalne nawet w 0.00001%. Dlaczego? Ano dlatego że drukarka kolegi po włączeniu klimy perfekcyjnie bez skazy nadal drukowała mimo iz obraz monitora pokazywał zakłócenie. Podobnie moze byc w audio. To co pokazalo Twoje doswiadczenie mozliwe ze Nie Ma Zadnego wplywu na dźwięk - bo ten otrzymujemy dokladnie taki jaki powinien być! Logiczne prawda Chyba ze czegos nie rozumiem to poprosze mnie sprostować. Temat cyfry dla mnie to wciaz "przedszkole"  przepraszam ze tak dopytuje... ale co pizostaje innego jesli sa jakies ciągłe ale?

Edytowano 4 lutego 2021 przez Chyba Miro 84

[audiowit]

10 godzin temu, MariuszZ napisał:

 

Zastanawiam się i główkuję. Dlaczego i po co poważni producenci daków przywiązują taką wagę do filtrowania śmieci wcz. Taki Matrix. Filtr EMI/RFI na wejściu zasilania, oddzielone ekranem sekcje cyfrowa od analogowej, filtry cyfrowe jakieś. 

Wspaniały dac. Bardzo długo się bronił. W zakupie tani, bez żadnych bajerów. Wygonił go z toru dopiero Holo, 2 krotnie droższy, ale tylko dlatego, że ma złącze i2s.

Nie sprzedaję go. Niech leży.

Edytowano 4 lutego 2021 przez audiowit

[MariuszZ]

5 minut temu, Fafniak napisał:

Udowodniłeś że zjawisko istnieje. Ok.

No mi tylko o to chodziło 😂 Reszta to z mojego punku widzenia tylko marketing  Rozumiem kwestię tellurium i tego, że Cię to jakoś boli. Ja nie mam tego typu rozterek. Nigdy nie kupię czegoś za więcej niż pozwoli mi zdrowy rozsądek i budżet domowy. Nie mam problemu jak ktoś inny takie zakupy robi. Ciszę się jego szczęściem jak mogę. 

Allo Digione jest super. Ja mam USBridge i na razie wystarcza. Nie dojrzałem jeszcze na coś lepszego. 

 

7 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Owszem pokazałeś zakłócenia ale nie ich wpływ na dzwiek!

Ale mi nie chodziło o dźwięk w tym eksperymenciku. Poziom zakłóceń jak na tych zrzutach (pierwsze harmoniczne rzędu -30dB vs -70dB) byłoby słychać z kuchni  

Celem było pokazanie, że dwa kable USB mogą w różny sposób reagować na zakłócenia co chyba mi się udało.  Osobną kwestia jest słyszalność zjawisk tu dyskutowanych, a te to chyba należałoby jakimś mikrofonem z miejsca odsłuchu pomierzyć. Bardzo trudny temat na domowe warunki. 

Spadam. Pozdrawiam wszystkich. 

[Chyba Miro 84]

Tak czy siak... Mariusz zapodał ciekawe doswiadczenie (przynajmniej dla mnie), i troche "poruszał" towarzystwem. Mimo trudnych pytań, ja "na tą chwilę" - mogę przyjąć że jest jak piszesz.