Wibracje i drgania

[Chyba Miro 84]

 

15 minut temu, nowy78 napisał:

A może koledzy poczynili już jakieś obserwacje ?  

Poczynili ale chyba za wczesnie by "rozpowiadac" na "prawo i lewo" . 

15 minut temu, nowy78 napisał:

Tak też robiłem.  Problem w tym, ża jak nie grają woofery, to nie ma co zakłócać pracy tweeterów  

Ale masz porównanie standart vs tweeter na sprężynach czyli znieksztalcenia wprowadzone przez mocowania sprężyn i nie tylko.

Edytowano 12 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

13 minut temu, nowy78 napisał:

może koledzy poczynili już jakieś obserwacje ?

Żeby testować zwrotnice podczepine do standów musiałem sprężynki wyjąć spod kolumienek więc tu odjąłem jakości trochę, trochę dodałem wyrzuceniem zwrotek i... nie wiem. Będę się jeszcze wsłuchiwał 😉

[Chyba Miro 84]

Mariusz zbyt dużo zmiennych. Montuj sprezyny pod kolumy  bo sie pogubisz w ocenie

Edytowano 12 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[Kamill00]

Dnia 13.04.2021 o 00:19, Chyba Miro 84 napisał:

Montuj sprezyny pod kolumy

 

[Chyba Miro 84]

Czy to sprezyny samochodowe??? A to na dole to tarcze sprzegła? Hmm 😜

[audiowit]

Nowy78, to akurat Twoje posunięcie projektowe, które najbardziej mi zaimponowało. Ma to duży sens.

Do sprężyn pod kolumnami mam duuuzy dystans, natomiast odsprzegniecie twittera od skrzyni jak najbardziej. Jeszcze gdyby dofrezować to 15mm w czoło kolumny, byłby ideał. Ale rozumiem, że takie zabiegi są nieodwracalne. 

Super.

[gienas]

21 godzin temu, Kamill00 napisał:

 

Szybko opatentuj - takie podstawki to źródełko nieustającej kasy...

 

A poważnie to nie zadziała - jeden mcpherson do zadziałania potrzebuje ~300kg nacisku czyli do tylu musiałbyś dociążyć kolumny aby amortyzator robił swoje.

 

Edytowano 19 kwietnia 2021 przez gienas
errata

[Kamill00]

@gienas Ale to foto z netu tak trochę dla jaj 😉

[gienas]

tak myślałem

[HQ150]

Dzisiaj doszły do mnie nóżki pod sprzęt audio. Fajne bo ciekawie zbudowane. Do wyboru kulki ceramiczne i stalowe.

 

[Chyba Miro 84]

5 minut temu, HQ150 napisał:

Do wyboru kulki ceramiczne i stalowe

Koniecznie opisz różnicę w brzmieniu.

[HQ150]

Na ile stron ma być opis?

[Chyba Miro 84]

A jak tam sobie życzysz

Ale podejrzewam ze za bardzo sie nie bedziesz rozpisywał.

[Amarok]

O ile będzie o czym 😁.

[nowy78]

Dnia 19.04.2021 o 07:24, audiowit napisał:

Do sprężyn pod kolumnami mam duuuzy dystans, natomiast odsprzegniecie twittera od skrzyni jak najbardziej. Jeszcze gdyby dofrezować to 15mm w czoło kolumny, byłby ideał. Ale rozumiem, że takie zabiegi są nieodwracalne. 

No nie, wolałbym jednak nie ingerować w skrzynie w sposób nieodwracalny  W każdym razie... 

Przez kilka dni, w których odsłuchiwałem nowy pomysł, ciągle towarzyszyło mi poczucie, że coś jest nie tak. Niby dźwięk miał przyjemną barwę, czystość bez wyostrzeń przy głośniejszym słuchaniu, ale też, jak już pisałem, wkradł się swego rodzaju chaos i coś jakby syczenie. Poza tym muzyka straciła na namacalności, a tego akurat każdy maniak audio łaknie jak kania dżdżu    Na początku myślałem, że po prostu muszę się przyzwyczaić do nowego. Niestety nie udało się. Wczoraj rozmontowałem sprężyny, ale się nie poddałem i nie wróciłem do oryginalnej konfiguracji. Tym razem osadziłem tweeter w pozycji tylko minimalnie wysuniętej względem wyjściowej - na grubość frontowej płytki. Ze względu na brak miejsca na konstrukcje sprężynowe wewnątrz otworu wysokotonowca, użyłem gumy porowatej w minimalnej możliwej ilości, aby zawieszenie było jak najbardziej podatne. Kolejna różnica jest taka, że teraz trzymany jest magnes głośnika, co wydaje się korzystniejsze, niż mocowanie przy użyciu mniej masywnej przedniej płytki, mającej bezpośredni kontakt z elementami konstrukcji głośnika, w których osadzona jest membrana. Nie wiedziałem czego się spodziewać. Z jednej strony pogorszenie własności zawieszenia, z drugiej, korzystniejsze mocowanie (chyba). Choć trzeba też dodać, że zastosowane wcześniej sprężyny były względnie twarde, z konieczności uzyskania odpowiedniej orientacji głośnika w przestrzeni przy niekorzystnych punktach mocowania względem jego środka ciężkości.

Słucham teraz muzyki "po nowemu" i muszę przyznać rację koledze @Chyba Miro 84. Zbyt luźno potraktowałem przemieszczenie głośnika względem skrzynki, nie sprawdzając wcześniej czym to grozi. Nie wiem czy chodziło o zależności fazowe pomiędzy głośnikami, czy nieodpowiednią współpracę z powierzchnią kolumny, ale teraz to zupełnie inna jakość. Póki co jestem pod wrażeniem. Najkrócej jak można: wróciła namacalność, która jest teraz jeszcze lepsza, dźwięk znowu jest całkowicie niezwiązany z kolumnami, a wysokie - jakby zniknęły (oczywiście w pozytywnym znaczeniu). Rewelacja - czyli tradycyjnie, jak zwykle zaraz po zmianach 🤣 

@audiowit, a dlaczego uważasz, że sprężyny pod kolumnami są "be"? 🤨

Bo ja dla odmiany, kompletnie nie widzę uzasadnienia w konstrukcjach przedstawionych np przez kolegę @HQ150 5 postów wyżej. Przepraszam, że tak wprost i to zaraz po zakupie, ale naprawdę trudno wymyślić, jak miałoby to działać  . Oczywiście estetyka i jakość wykonania prima sort 👍.

[HQ150]

7 godzin temu, nowy78 napisał:

Bo ja dla odmiany, kompletnie nie widzę uzasadnienia w konstrukcjach przedstawionych np przez kolegę @HQ150 5 postów wyżej.

To jak z kolcami pod kolumnami. Chodzi o nieprzenoszenie drgań na element na którym stoją ( jak najmniejsze przenoszenie). Żeby kolumna nie grała razem z podłogą np.

W przypadku takich podstawek kulki ceramiczne są bardzo lekkie a jednocześnie bardziej sztywne niż stal. Dodatkowo punkty styku w takich podkładkach z kulkami są możliwie minimalnie małe.

[nowy78]

2 godziny temu, HQ150 napisał:

To jak z kolcami pod kolumnami. Chodzi o nieprzenoszenie drgań na element na którym stoją ( jak najmniejsze przenoszenie). Żeby kolumna nie grała razem z podłogą np.

Niestety muszę Cię zmartwić. We wspomnianym zastosowaniu, zarówno kolce jaki i kulki sprawdzą się bardzo kiepsko. Właściwie w ogóle. Choć kulki można by ewentualnie podejrzewać o izolację w płaszczyźnie poziomej. Wtedy rzeczywiście na jej jakość wpływ miałaby twardość wykorzystanych materiałów (tak kulki, jak i bieżni), oraz jakość wykonania powierzchni (minimalizowanie oporów toczenia). Minimalizowanie punktów styku nie ma nic do rzeczy. W każdym razie..., są prostsze i skuteczniejsze metody, powszechnie stosowane w innych dziedzinach życia. Po co więc wyważać otwarte drzwi?   Dodam, że trenuję te sprawy od jakiegoś już czasu i na moje ucho dobrze zrobiona wibroizolacja czyni cuda. 

[marcinmarcin]

Pewnie już pisałem gdzieś, ale się powtórzę 😁 u mnie najlepiej się spisuje zwykły korek w arkuszach samoprzylepnych. Czy bezpośrednio pod kolumnę w postaci pseudo nóżek o wielkości 1x1cmx3mm czy tutaj pod nóżki meblowe których uzylem zamiast kolców (na panelach kiepsko to brzmiało) 

[Heathen]

Dnia 11.04.2021 o 00:59, nowy78 napisał:

Tak. Poprawa oczywiście względem stanu oryginalnego.

Odnośnie pomiarów. Po pierwsze musiałbym wrócić do oryginału, zmierzyć, nic nie przestawiając zmontować i zmierzyć powtórnie. Przyznam, że trochę mi się nie chce  , tym bardziej, że nie przypuszczam, aby pomiar sinusoidą coś pokazał. Wszak chodzi tu bardziej o  niekorzystne oddziaływanie na tweeter drgań przenoszonych przez skrzynię, pochodzących od głośników niskotonowych. Tak przynajmniej sobie to wyobrażam. Potrzebne byłyby więc badania jakimś bardziej złożonym sygnałem. 

Modyfikowałeś zwrotnicę?

Skoro w oryginale wysokotonówka była zlicowana z przednią ścianką kolumny, to dorobienie takiego uskoku jedynie co może to pogorszyć dźwięk (nieznacznie, lecz wciąż) z racji dyfrakcji na krawędzi (chociaż to pogorszenie może być odebrane jako polepszenie, wszak dochodzi do podbicia pasma)

Vifa XT25TG z frezem i bez.
Czerwona charakterystyka z frezem, niebieska bez frezu:

 

 

O ile wyciągnięcie wysokiego poza budę (patrz B&W) ma sens i idea jest jak najbardziej słuszna, o tyle twoje rozwiązanie wprowadza dodatkowe kłopoty

Podstawowy błąd przy DIY, ktoś robi głośniki na podstawie projektu z neta i :

-nie robi podfrezowań (bo nie ma jak)

-nie pochyla ścianki (bo po co)

-umieszcza centralnie wysokotonówkę (gdzie na oryginale była skierowana do środka)

i potem się dziwi że nie gra tak jak powinno (bo zwrotnica uwzględniała wszystkie powyższe)

 

Edytowano 21 kwietnia 2021 przez Heathen

[nowy78]

11 godzin temu, Heathen napisał:

Modyfikowałeś zwrotnicę?

Jak pisałem, problem faktycznie się pojawił i został już rozwiązany. Trzeba jednak dodać, że występował, gdy głośnik był zawieszono ok 15 mm nad przednią ścianką kolumny. Rzeczywiście mógł być powodem dyfrakcji na krawędziach frontu głośnika i w efekcie niekorzystnego złożenia dźwięku bezpośredniego i odbitego od skrzynki. Gdy wczoraj głośnik był zamontowany ok 3 mm ponad frontem, zjawiska psujące dźwięk ustąpiły. Dzisiaj jeszcze lepiej to ustawiłem, zmniejszając uskok do max 0,5 mm i nie zauważyłem zmian. Niemniej jednak, jakoś niespecjalnie sobie wyobrażam, aby tego typu problemy można było załatwić poprzez korektę zwrotnicy (jak również pozostałe rzeczy, które wypunktowałeś). Ale może zbyt mało wiem. Z góry dziękuję za ewentualną podpowiedź. 

Korekta zwrotnicy może natomiast okazać się potrzebna, ze względu na złagodzenie góry spowodowane odsprzęgnięciem głośnika od obudowy. Zmniejszenie zniekształceń wpływa bowiem także na ogólnie postrzeganą "masę" wysokich tonów i może zaburzyć równowagę tonalną. Ocenię w najbliższym czasie.

12 godzin temu, marcinmarcin napisał:

u mnie najlepiej się spisuje zwykły korek w arkuszach samoprzylepnych

A próbowałeś może jakieś bardziej miękkie i sprężyste materiały, choćby typu guma?

Edytowano 21 kwietnia 2021 przez nowy78

[Heathen]

Nie jestem niestety kompetentny aby Ci opisać w jaki sposób uwzględnia się omawiane kwestie na etapie zwrotnicy.

Moja przygoda z DIY ograniczyła się do 2 konstrukcji które wykonałem na podstawie udostępnionych przez miłośników projektów.

Godziny na forach DIY/elektroda itd pozwoliły mi jednak trochę teorii liznąć, jeśli interesują cię szczegóły musisz niestety udać się do wujka google;)

Albo skorzystać z firm w stylu:

http://granataudio.pl/index/zwrotnica-na-zamówienie.html

 

[marcinmarcin]

22 godziny temu, nowy78 napisał:

A próbowałeś może jakieś bardziej miękkie i sprężyste materiały, choćby typu guma?

Testowałem kolce, granity, filce, gumki i nóżki pod meble oraz korek. Korca mnie nóżki z gumy wibroizolacyjne

[nowy78]

Dnia 22.04.2021 o 20:38, marcinmarcin napisał:

Korca mnie nóżki z gumy wibroizolacyjne

Sugeruję jak najbardziej miękkie. Może np coś typu stożek. 

[marcinmarcin]

6 godzin temu, nowy78 napisał:

Sugeruję jak najbardziej miękkie. Może np coś typu stożek. 

Korek wbrew pozorom jest bardzo miękki. Kilka mm w każdą stronę, to kolumna praktycznie pływa... Na filcu, też niby miękkim dźwięk jest jakby zmulony. Na korku jest krystalicznie czysto, lepiej niż na kolcach

[Fafniak]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Na korku jest krystalicznie czysto, lepiej niż na kolcach

jakie ty masz kolumny i podłogę ?  Pytam serio