Skocz do zawartości

Szkiełko i ucho, czyli obiektywnie o audio


Kraft

Recommended Posts

24 minuty temu, steff napisał:

Wydaje mi się, że jemu chodzi głównie o weryfikację tego, co z audiofilskiego punktu słyszenia ma znaczenie a fizycznego już niekoniecznie.

I w tym celu wypiera się tego co napisał, a jak wychodzi inaczej niż by chciał, to zmienia temat ignorując dyskutantów.

18 minut temu, audiowit napisał:

Pomiary o jakich mowa nie zmierzą wielkosci sceny, faktur, informacji o sali.

O to chodzi.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, audiowit napisał:

Dźwięk ma dzialać na zmysły. Pomiary o jakich mowy nie zmierzą wielkosci sceny, faktur, informacji o sali. Jezyk, ktorym się poslugujemy jest zrozumialy dla audiofili.

Gdyby pomiary byly tak istotne to wszystkie kolumny mialyby plaskie charakterystyki, wszystko brzmialoby tak samo. Dlaczego tak nie jest? 

Dźwięk działa na zmysły, ale to nasze zmysły tworzą „nasz” dźwięk (L.v Beethoven do końca słyszał "swoją" muzykę)… Nie przeceniajmy roli sprzętu i tak najlepiej/najwierniej słucha się bez niego (koncert na żywo). Co do kolumn, wydaje mi się że konstruktorzy już na etapie projektowania zakładają, że najprawdopodobniej ich realizacje nie będą pracowały w pomieszczeniach bezechowych, reszta to mniej lub bardziej udany kompromis.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja to widzę tak. Jak się wklada kij w mrowisko to trzeba się liczyć z tym, ze mrowki Cię oblezą. Kolejny wątek Krafta w ktorym chce cos udowodnić. Od poczatku bylo wiadomo, że tak się skończy. Z uporem maniaka probuje... nie wiem...nawrocić nas? Ktoś trafnie zauwazyl, jak swiadek jehowy. Dodatkowo swoje teorie uskutecznia doradzając innym.

Steff, oczywiscie, ze zakladają, ze kolumny nie bedą graly w komorach. Gdyby tak byly to zadne by nie zagrały. Jest to srodowisko sprzyjajace tylko cześci pomiarów. 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystko jest w moim profilu.

J23 napewno z takim osluchaniem blysnie. Ja gdybym tyle lat zajmowal się audio bylbym chodzaca encyklopedia. Nosz kurcze, to jest imponujące, szacun. Lampowe magnetofony szpulowe, zlote czasy winylu, powstanie renomy europejskich marek i dominacja Japonskich. Przez ten czas napewno masz niezlą kolekcję sprzetu, ktorego nie wolno się pozbyć. Nie wspominajac o tysiacach vinyli. Pomyslmy 40( załóżmy 45 lat bo ponad). To kawał czasu. Akai, Saba czy Hitachi to pewnie nie mają przed Tobą tajemnic.
Pomyslcie jaką musi być skarbnicą pierwszych wydań vinyli, nie wspomnę o taśmach.
 
A powiedz skad jesteś. Mam trochę znajomych po Polsce. Przez tyle lat napewno wiele osob Cię poznało. 
Jestem też niezmiernie ciekaw z jakim sprzetem pozostałeś. Ktory wybrałeś po 40 kilku latach audiofilizmu.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

J23, zaimowales sie audio w wieku 10 lat? Moze napisz wiecej niz jedno zdanie. Chcialbym poznać Twoje stanowisko. Piszesz jak Xiaomifan. Tylko proszę, Xiaomi jak raz napisal kilka zdań to nie wiedzialem czy smiać się czy płakać. Lepiej już gdyby wogóle sie nie odzywał.

Steff, oczywiscie, ze żaden sprzet nie zastapi koncertu. To przezycie na innym poziomie.

Edytowano przez audiowit
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, audiowit napisał:

Ja to widzę tak. Jak się wklada kij w mrowisko to trzeba się liczyć z tym, ze mrowki Cię oblezą.

Sprawa jasna, niemniej jednak nie jest to forum miłośników psów do gięcia blach. Muzyka łagodzi obyczaje (u mnie działa), czego i wam serdecznie życzę… Dobranoc.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Inauguracja 3-częściowego cyklu pomiarów wpływu kabli i listew zasilających na komponenty audio. 

1. W części pierwszej porównamy wpływ trzech kabli zasilających na mierzalne parametry sygnału dźwiękowego uzyskiwanego z DAC-a ASUS Essence One

Konfiguracja sprzętowa: Win 8 laptop --> shielded USB --> CM6631A asynchronous USB to SPDIF --> Acoustic Research 6' TosLink --> ASUS Essence One (connected to wall outlet by test cable) --> 6' XLR cables --> E-MU 0404USB --> shielded USB --> Win 8laptop

Testowane kable: 1,8-metrowy przewód "standardowy" (A), 1,8-metrowy przewód "profesjonalny" (m.in. do zastosowań medycznych) (B) i 17-metrowy (i poplątany) przewód powstały z połączenia przewodu ogrodowego z kablem A.

Wyniki. Pomiary nie wykazały różnic w odpowiedzi częstotliwościowej, poziomie szumów, zniekształceniach THD, przesłuchu i wielkości jittera.

Wniosek. Nie dowiedziono wpływu testowanych kabli zasilających na parametry sygnału uzyskiwanego z DAC-a. Dwa zastrzeżenia na które należy zwrócić uwagę. DAC jest urządzeniem o niewielkim zapotrzebowaniu na prąd. Żaden kabel nie zaliczał się do kategorii "audiofilskich".

 

Link do testu: http://archimago.blogspot.com/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html

W części drugiej i trzeciej spotkamy się ze znacznie bardziej audiofilskimi konstrukcjami.

 

power 1 -1.png

power 1 - Frequency.png

power 1 - noise.png

power 1 - THD.png

power 1 - Stereo Crosstalk.png

Cable C.jpg

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

55 minut temu, Kraft napisał:

Wniosek. Nie dowiedziono wpływu jakości kabla zasilającego na parametry sygnału uzyskiwanego z DAC-a. 

A wiesz, trudno się było spodziewać innych wniosków (nie wiem czy po Archimago czy po Tobie?) Z tego co zauważyłem i wyczytałem wnioski powinny brzmieć jednak inaczej, a mianowicie, że te trzy kable (i tylko te trzy) nie mają wpływu na brzmienie DAC'a. Nastąpić powinny też wnioski takie (aż boję się je sformułować), że te kable testowane mają za nic naukę, która  mówi o wpływie istotnego, bo jednego z trzech podstawowych parametrów kabli- o indukcyjności. Ale co tam indukcyjność, co tam EMI... Pomiary tego nie wykazały, więc nie ma się czym martwić... Bravo Ci biję @Kraft!

Ach, zapomniałem: po co następne etapy testu, skoro udowodnił pan Archimago, że kable wpływu nie mają na dźwięk systemu? A dokładniej- pomiary nie wykazały tego wpływu (vide wniosek).

 

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Paradne... ignorancja jest wtedy gdy pomiary nie wykazują różnic :)

A prawda jest wtedy gdy kilku kolesi słucha i słyszy ogromne zmiany ;)

no ok... czyli jest tak - naukowiec mówi - ziemia jest okrągła bo nasze badania to wykazały

Ale kilu kolesi spotyka się patrzą na horyzont i... "ziemia jest płaska przecież to widzimy !!! "

 

Edytowano przez Fafniak
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Fafniak napisał:

Paradne... ignorancja jest wtedy gdy pomiary nie wykazują różnic :)

Czytałeś relację z testu, który przytacza @Kraft? Wiesz na czym polega błąd systemowy takiego postępowania, przeanalizowałeś fotografie dołączone do dokumentacji po badaniach trzech kabli? Oj.... chyba nie. Czy wydaje Ci się, że trzy testowane przypadkowe kable wzięte ze śmietnika lub co najwyżej z MediaMarkt (które najlepiej sprawdzają się zasilając lampy biurkowe) mogą świadczyć na korzyść Waszych "zdaje mi się niemożliwe"? Bardzo proszę o powagę, o traktowanie nas- forumowych użytkowników , z szacunkiem (Kraft, Fafniak macie nas za idiotów?)

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapominasz o tym że każdy ma prawo do własnych poglądów. W Stanach z tego co wiem jest zarejestrowane towarzystwo ludzi nie przekonanych do tego że ziemia jest okrągła. Mają prawo wierzyć w to że jest płaska. Świat nauki chyba aż tak bardzo się tym nie przejmuje. A to ze ludzie słyszą że jest zmiana w dźwięku jest tu chyba ważniejsze niż pomiary które właściwie to nijak się mają do takich wrażeń.

Właściwie to jeśli działanie takich akcesoriów opiera się o ich właściwości parapsychiczne i to działa, to tym bardziej są warte swojej ceny, a brak wyników w pomiarach wskazuje właśnie na to.

Edytowano przez MobyDick
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@wpszoniak

ależ w żadnym wypadku !!!!

Pisałem już że rozumiem że funkcjonujesz w bardzo niestabilnym wszechświecie gdzie nawet sposób uruchomiania płyty CD ma znaczenie dla brzmienia, dobrze że ta niestabilność nie zaczyna fluktuować w sposób zgoła nieprzewidywalny!!!! No choćby pobierąjac energię z żarówki ;) do elektrowni...

Choć zdaje się że naczelny guru konstruktorów zrobił kabel który odzyskuje energię ?!?!?!??

 

No dobra... to zapodajcie testy z kablami które pokazują że jest wpływ.

tylko prosiłbym o jakieś obiektywne wyniki ;)

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, Fafniak napisał:

No dobra... to zapodajcie testy z kablami które pokazują że jest wpływ.

Nie będę się odwoływał do cudzych testów, których jest w sieci bardzo dużo (jak Wy do cudzych pomiarów jakichś poplątanych "sznurówek")... Posłużę się własnymi (czy wam to odpowiada czy nie.... Raczej nie):

  1. http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-dwu-kabli/
  2. http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-dwu-kabli-2/
  3. http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-kabli-zasilajacych/
  4. http://wpszoniak.pl/portfolio/wtyki-kabli-1/
  5. http://wpszoniak.pl/portfolio/wtyki-kabli-2/
  6. W pewnym fragmencie testu listew omawiam wpływ kabla  http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-dystrybutorow-pradu-ac-1/

Jeśli za mało tu przykładów to mogę więcej linków wstawić...

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, Kraft napisał:

Proszę o merytoryczność wpisów. Nie ma potrzeby wybierania się na wycieczki osobiste i wyciągania zbyt daleko idących wniosków.   

@Kraft, proszę wytłumacz mi co jest merytorycznego w teście jakim nas raczysz? Czy uważasz, że badanie kabli, które służą oświetleniu ma dla audio jakieś znaczenie? Jeśli chcesz kontynuacji w takim stylu, to mogę pobadać co nieco drutów.... Chcesz? Zmierzę miernikiem nawet czy przewodzą prąd... I na koniec ponowię pytanie- MASZ NAS ZA IDIOTÓW?

25 minut temu, Fafniak napisał:

Choć zdaje się że naczelny guru konstruktorów zrobił kabel który odzyskuje energię ?!?!?!??

Zaciekawiłeś mnie... O kim tu wspominasz? Co to za guru? I o jakim eksperymencie piszesz?

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, wpszoniak napisał:

Nie będę się odwoływał do cudzych testów, których jest w sieci bardzo dużo (jak Wy do cudzych pomiarów jakichś poplątanych "sznurówek")... Posłużę się własnymi (czy wam to odpowiada czy nie.... Raczej nie):

  1. http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-dwu-kabli/
  2. http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-dwu-kabli-2/
  3. http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-kabli-zasilajacych/
  4. http://wpszoniak.pl/portfolio/wtyki-kabli-1/
  5. http://wpszoniak.pl/portfolio/wtyki-kabli-2/
  6. W pewnym fragmencie testu listew omawiam wpływ kabla  http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-dystrybutorow-pradu-ac-1/

Jeśli za mało tu przykładów to mogę więcej linków wstawić...

ja rozumiem że chciałbyś zaliczyć kolejne odwedziny ale wpierw powiedz mi czy tam jest coś oprócz subiektywnych wrażeń ?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...