PMC Twenty5.21 - Kraftest (mini)

[KrólKiczu]

Zgadzam się z tym co pisze Jarek, z tym że ja nie potrafię rozbierać dźwięku na czynniki pierwsze i punktować każdego pasma. Wiem jedno - jeśli ktoś nie jest fanem takiego grania, te kolumny mogą okazać się dla niego zbyt męczące na dłuższą metę. Być może Naim, z którym podobno duża część użytkowników PMC je łączy, zmieniłby nieco ich odbiór ale jeśli tak, to zepsułby u mnie też to co marantz daje z ATC. Dlatego też nie zamierzam niczego zmieniać, a PMC trzymam jako kolumny rezerwowe, które podpinam, kiedy chcę zaszaleć... albo kiedy przychodzi mój dobry kolega, który jest wielkim fanem takiego dźwięku. I tutaj ciekawostka. Kiedy kupiłem ATC od razu się w nich "zakochałem". Zaprosiłem tegoż właśnie kolegę, żeby utwierdził mnie w przekonaniu, że powinienem zostawić ATC a PMC pogonić w cholerę. No i niestety. Posłuchał scm7 i stwierdził że... fajnie plumkają. Ale juz kiedy podpiąłem PMC, zamknął oczy, otworzył paszczę i stwierdził, że to jest to. I gdzie jest jakaś "prawda" w audio 😝? 

[Fafniak]

I dlatego takie kolumny są idealne dla doświadczonego audiofila.

Trochę jak z socjalizmem. Stwórzmy sobie problem który będziemy zacięcie rozwiązywać

Ileż to wyzwań !!!

Dobrać wzmacniacz to raz

Potem dobrać kable (ileż cudownych postów z jakimiś kablomasterami !!! - choć wiadomo że u każdego grają inaczej!)

potem jakieś fikuśne "ftyczki" i kabelki zasilające ,absorbery itd itp.

Odkryłeś Kraft kolumnę idealną

6 minut temu, seba3002 napisał:

Ale juz kiedy podpiąłem PMC, zamknął oczy, otworzył paszczę i stwierdził, że to jest to. I gdzie jest jakaś "prawda" w audio 😝? 

prawda jest tylk nasza i dla nas

I ważne że cieszą

Równie przecież prawdopodobne, że u ciebie i u krafta grają "zupełnie inaczej" 

a jak dodamy do tego oczekiwania...

 

[Kraft]

Być może najłatwiej okiełznać górę PMC jakimś DSP. Robiłem wcześniej taki eksperyment z Bowersami 706 i po korekcji krzywej komfort odsłuchu znacznie się poprawiał.

[Fafniak]

A pisałeś (chyba ty..) że nowa seria bowersów jest inna od 6xx

[Kraft]

Ja znam tylko nowe serie. Słuchałem 603, 706 i 707 (lepiej zbalansowene od 706 - bezproblemowe jeśli chodzi o komfort odsłuchu).

[Grzesiek202]

51 minut temu, Fafniak napisał:

A pisałeś (chyba ty..) że nowa seria bowersów jest inna od 6xx

Z mojego porównania i wymiany 606 na 706- nie warto kupować 606.

48 minut temu, Kraft napisał:

Ja znam tylko nowe serie. Słuchałem 603, 706 i 707 (lepiej zbalansowene od 706 - bezproblemowe jeśli chodzi o komfort odsłuchu).

Zgadzam się, że są lepiej zbalansowane. Ale model 706 można okiełznać wzmacniaczem.

Tak jak piszecie w postach powyżej, i Bowersy i PMC (nie słuchałem) są jakie są. Ale przecież my ciągle nie mówimy o jakimś krwawieniu z uszu. Może jestem po drugiej stronie, ale jak ostatnio wszedłem do jednego salonu i gość przyniósł sobie MF M3SI i sparował to z jakimiś podłogowymi KEFami i gramofonem na którym puszczał jakieś "tłuste bity", to ja wymieniłem z obsługą tylko porozumiewawcze spojrzenia 😏.  Czegoś bardziej kluchowatego nigdy wcześniej ani później już nie słyszałem. A pan był w swoim żywiole...

 

Edytowano 16 lutego 2022 przez Grzesiek202

[Rafał S]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

No właśnie. Jakbym był prawdziwym recenzentem, to napisałabym na koniec testu, że PMC wymagają starannego doboru pozostałej części toru. Że rozważyłbym łączenie ich ze źródłem o aksamitnym brzmieniu, spiętymi ciepłym interkonektem z nasyconym, barwnie grającym wzmacniaczem do którego są podłączone lekko zaokrąglającymi górę przewodami.

Jesteś świetnym recenzentem. Ale byłbyś jeszcze lepszym, gdybyś sprawdził PMC dla odmiany z innym, ciemniejszym wzmacniaczem, który masz w domu. A jeśli nie wiesz, który jest ciemniejszy, to ze wszystkimi pięcioma (zdaje, się, że tyle tego było). Gdyby z żadnym nie zagrały spokojniej, to opinia, że nie są do tego zdolne zyskałaby na wiarygodności.

Masz w domu taki fajny poligon testowy - naprawdę nie kusi Cię, żeby bardziej z niego korzystać? Ja bym nie wytrzymał...

 

Edytowano 16 lutego 2022 przez Rafał S

[Chyba Miro 84]

7 minut temu, Rafał S napisał:

Gdyby z żadnym nie zagrały spokojniej, to opinia, że nie są do tego zdolne zyskałaby na wiarygodności.

Nie mogę sie doszukać cytatu z ktorego wynika że @Kraft coś pisze na ten temat 🤔

Pomożesz?

[KrólKiczu]

2 minuty temu, Rafał S napisał:

Ale byłbyś jeszcze lepszym, gdybyś sprawdził PMC dla odmiany z innym, ciemniejszym wzmacniaczem, który masz w domu. A jeśli nie wiesz, który jest ciemniejszy, to ze wszystkimi pięcioma (zdaje, się, że tyle tego było). 

Nie wiem czy czytałeś cały wątek, ale gdzieś tam po drodze pisałem, że sluchalem tych kolumn z 4 wzmacniaczami. Każdy z nich coś tam zmieniał, ale nie zauważyłem, żeby nagle z tych kolumn zrobił oazę spokoju. Co więcej, z heglem to było chyba na moje ucho, najmniej udane połączenie. A już na pewno nie uwierzę, że kable tutaj coś zmienią. Nawet jeśli te kabelki wprowadzają jakieś zmiany - to na litość boską - nie będą to jakieś milowe skoki. I pewnie zaraz odezwą się głosy, że trzeba droższą elektronikę, bo to kolumny z potencjałem, tylko ja w takim wypadku poproszę o konkrety a nie jakieś audiofilskie filozofowanie. 

Ps. Zapomniałem, że kiedyś tych kolumn słuchałem jeszcze z cyrusem one. Także, słuchałem ich z pięcioma wzmacniaczami.

[Rafał S]

3 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Nie mogę sie doszukać cytatu z ktorego wynika że @Kraft coś pisze na ten temat 🤔

Pomożesz?

Jeśli szukasz cytatu w tym wątku, to nie pomogę. Natomiast w innych wątkach Kraft pisze konsekwentnie, że kolumny są jedynym elementem toru wpływającym na brzmienie. Ergo, jeśli tak grają w danym pomieszczeniu, to znaczy, że nie zagrają w nim inaczej. Wykluczając wpływ pozostałych elementów toru dochodzimy do takiego wniosku.

[Kraft]

Skorzystam jeszcze z okazji, żeby podziękować sponsorowi testu, koledze @seba3002. 135 wpisów. Trochę ruchu na forum dzięki uprzejmości kolegi wygenerowaliśmy:)

[Rafał S]

5 minut temu, seba3002 napisał:

Nie wiem czy czytałeś cały wątek, ale gdzieś tam po drodze pisałem, że sluchalem tych kolumn z 4 wzmacniaczami. Każdy z nich coś tam zmieniał, ale nie zauważyłem, żeby nagle z tych kolumn zrobił oazę spokoju. Co więcej, z heglem to było chyba na moje ucho, najmniej udane połączenie. A już na pewno nie uwierzę, że kable tutaj coś zmienią. Nawet jeśli te kabelki wprowadzają jakieś zmiany - to na litość boską - nie będą to jakieś milowe skoki. (...)

Ps. Zapomniałem, że kiedyś tych kolumn słuchałem jeszcze z cyrusem one. Także, słuchałem ich z pięcioma wzmacniaczami.

I to jest opinia, która mnie bardziej przekonuje - dzięki.

Z Heglem były chyba bez szans, bo on uchodzi za jasny - tak piszą inni i tak wnioskuję z tego, że zgrywał się nieźle z ciemnymi Gato, które są na drugim biegunie w stosunku do tych PMC.

Z mojego doświadczenia: wpływ kabli w różnych systemach jest b. różny. Poza tym każdy jest wrażliwy na inne aspekty. Ja np. zmiany jasno-ciemno słyszę lepiej niż różnice w stereofonii. Kable nie sprawią, że słaby system zagra dobrze, ale mogą skorygować pewne problemy z balansem tonalnym. Na pewno dałoby się nimi trochę uspokoić górę. A czy byłoby wtedy lepiej? Może tak, a może wcale nie, może to co zostałoby po jej ułagodzeniu w ogóle nie nadawałoby się do słuchania, bo zrobiłoby się nijakie.

W swoim czasie pracowałem nad wydobyciem kablami jak najciekawszej barwy z moich MA Silver 100. Górę uspokoiłem bez problemu. Ale nijak nie mogłem sprawić, żeby średnica zabrzmiała ciekawiej, bo tego w nich zwyczajnie nie było. Długo próbowałem, zanim się poddałem i kupiłem swoje obecne monitory. Poskromienie góry naprawdę jest osiągalne, ale skutek może być taki jak z uspokojeniem kogoś prochami - wiele przy okazji tracimy.

 

 

[KrólKiczu]

59 minut temu, Rafał S napisał:

Z Heglem były chyba bez szans, bo on uchodzi za jasny - tak piszą inni i tak wnioskuję z tego, że zgrywał się nieźle z ciemnymi Gato, które są na drugim biegunie w stosunku do tych PMC.

Z tym że wg mnie, nie da się z gato, dynaudio czy innych buchardtów zrobić PMC. I na odwrót. Można coś tam korygować, ale ich charakteru się nie zmieni. Trzeba po prostu lubić takie a nie inne granie. Zresztą z tego co się orientuję, nasz forumowy kolega @audiowit ma też system, który gra dość rozdzielczo 🙂 i chyba lubi takie granie. 

[Rafał S]

Przed chwilą, seba3002 napisał:

Z tym że wg mnie, nie da się z gato, dynaudio czy innych buchardtów zrobić PMC. I na odwrót. Można coś tam korygować, ale ich charakteru się nie zmieni. Trzeba po prostu lubić takie a nie inne granie.

Pełna zgoda.

[Na Temat Audio]

12 godzin temu, Rafał S napisał:

Odpowiedź: wystarczyłby ciemniejszy wzmacniacz, albo kable głośnikowe. A może nawet głupi interkonekt. Dużo tracisz obstając przy swoim i nigdy nie dowiesz się jak te kolumienki mogłyby zagrać, gdybyś dał im szansę i wpiął je w ciut inny tor. A przecież masz tego trochę w domu do wyboru...

Dokładnie. One wcale nie są wybitnie jasne, tylko tu odsłuchiwane z wybitnie niedopasowanym do nich wzmacniaczem. I w połączeniu czy to z Marantzem czy to z Heglem tak a nie inaczej będą grały. Również dobrze można powiedzieć, że to wzmacniacze są...

Jako wieloletni użytkownik PMC Twenty5 nie mogę się z tym bezkrytycznie zgodzić..

Pozdrawiam,

Michał

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, seba3002 napisał:

I pewnie zaraz odezwą się głosy, że trzeba droższą elektronikę, bo to kolumny z potencjałem, tylko ja w takim wypadku poproszę o konkrety a nie jakieś audiofilskie filozofowanie

No to wystarczy zapytać

 

 

Edytowano 16 lutego 2022 przez Chyba Miro 84

[Kraft]

Jeszcze zdjęcie woofera. Na oko nic specjalnego. Nowoczesny, 140-milimetrowy głośnik średniej klasy, ze lekką i sztywną membraną z włókna szklanego.

 

[Na Temat Audio]

1 godzinę temu, seba3002 napisał:

I pewnie zaraz odezwą się głosy, że trzeba droższą elektronikę, bo to kolumny z potencjałem, tylko ja w takim wypadku poproszę o konkrety a nie jakieś audiofilskie filozofowanie. 

Naim NAP200DR + Naim Atom HE + PMC Twenty5.23 w pomieszczeniu około 20mkw.

[KrólKiczu]

1 minutę temu, Na Temat Audio napisał:

Naim NAP200DR + Naim Atom HE + PMC Twenty5.23 w pomieszczeniu około 20mkw.

I to już jest konkret. Pewnie można też spróbować z tańszym naimem, tylko pytanie czy podłączając tego samego naima do ATC nie zrobi się na średnicy troszkę zbyt gęsto i duszno? 

No i druga rzecz, z całym szacunkiem i sympatią do Pana, Panie Michale, to jednak brzmienie ATC, ich piękna średnica bardziej mi odpowiada, i nawet połączenie z tym niezbyt wyszukanym marantzem w zupełności mi wystarcza. I teraz pytanie do Pana - czy w połączeniu z naimem ta średnica w pmc jest równie bogata i nasycona czy jednak tego efektu nie da się osiągnąć? 

[Kraft]

19 minut temu, Na Temat Audio napisał:

One wcale nie są wybitnie jasne, tylko tu odsłuchiwane z wybitnie niedopasowanym do nich wzmacniaczem.

No przepraszam Cię Michał. Nie znam wykresu pasma dla modelu 25.21, ale z wykresów innych modeli tej serii widać, że wysokie tony mają jednak charakterystycznie wyeksponowane. I to bardzo. Od 3 kHz zaczyna się 7-10 dB wspinaczka pod górę. Nie powiesz mi chyba, że tych pomiarów dokonywano na Marantzu;)

Edytowano 16 lutego 2022 przez Kraft

[Na Temat Audio]

1 minutę temu, seba3002 napisał:

I to już jest konkret. Pewnie można też spróbować z tańszym naimem, tylko pytanie czy podłączając tego samego naima do ATC nie zrobi się na średnicy troszkę zbyt gęsto i duszno? 

No i druga rzecz, z całym szacunkiem i sympatią do Pana, Panie Michale, to jednak brzmienie ATC, ich piękna średnica bardziej mi odpowiada, i nawet połączenie z tym niezbyt wyszukanym marantzem w zupełności mi wystarcza. I teraz pytanie do Pana - czy w połączeniu z naimem ta średnica w pmc jest równie bogata i nasycona czy jednak tego efektu nie da się osiągnąć? 

To są już indywidualne odczucia. Jeśli komuś podoba się bardziej ATC to żadną elektroniką z PMC nie zrobi ATC. I na odwrót. Ja mając do wyboru SCM40 i Twenty5.23 za podobne pieniądze wybrałem PMC i z perspektywy czasu wyboru bym nie zmienił. I szacunek czy sympatia do kogokolwiek nie ma tu nic do rzeczy.

Pozdrawiam,

Michał

1 minutę temu, Kraft napisał:

No przepraszam Cię Michał. Nie znam wykresu pasma dla modelu 25.21, ale z wykresów innych modeli tej serii widać, że wysokie tony mają jednak wyeksponowaną. I to bardzo. Od 3 kHz zaczyna się 7-10 dB wspinaczka pod górę. Nie powiesz mi chyba, że tych pomiarów dokonywano na Marantzu;)

I właśnie widząc taki wykres łączenie ich z Marantzem czy Heglem jest kompletnie bez sensu i daje taki a nie inny obraz jak powyżej.  Wierz mi, że znam dużo kolumn, które sypią górą zdecydowanie bardziej niż PMC.

Pozdrawiam,

Michał

[Kraft]

23 minuty temu, Na Temat Audio napisał:

Naim NAP200DR + Naim Atom HE + PMC Twenty5.23 w pomieszczeniu około 20mkw.

Znalazłem wykres pasma dla twoich 25.23. Wspomniana wspinaczka też w nich występuje, ale jednak poziom niskiego środka i dołu jest znacznie lepiej dopasowany. Myślę, że one faktycznie nie grają jasno. I do tego bardzo nisko schodzą (31 Hz przy -6 dB i 35 przy -3 dB).

PS wygląda na to, że nie masz czego tymi Naimami tonować;)

 

Edytowano 16 lutego 2022 przez Kraft

[Kubakk]

Jak kolumna nie ma basu to tak jak na filmiku i po temacie  

[audiowit]

56 minut temu, seba3002 napisał:

Z tym że wg mnie, nie da się z gato, dynaudio czy innych buchardtów zrobić PMC. I na odwrót. Można coś tam korygować, ale ich charakteru się nie zmieni. Trzeba po prostu lubić takie a nie inne granie. Zresztą z tego co się orientuję, nasz forumowy kolega @audiowit ma też system, który gra dość rozdzielczo 🙂 i chyba lubi takie granie. 

Pytanie co kto rozumie przez rozdzielczość. Kiedyś już tłumaczyłem na forum co to oznacza. I bynajmniej, nie jest to jasność.

Jakiś czas temu był u mnie kolega Ciszyn11. Jego pytajcie, ja obiektywny nie jestem, to mój system.

Lubię granie spójne. Niekoniecznie musi być rozdzielcze.

51 minut temu, Na Temat Audio napisał:

Dokładnie. One wcale nie są wybitnie jasne, tylko tu odsłuchiwane z wybitnie niedopasowanym do nich wzmacniaczem. I w połączeniu czy to z Marantzem czy to z Heglem tak a nie inaczej będą grały. Również dobrze można powiedzieć, że to wzmacniacze są...

Jako wieloletni użytkownik PMC Twenty5 nie mogę się z tym bezkrytycznie zgodzić..

Pozdrawiam,

Michał

Otóż to. 

Pmc w odróżnieniu od wspomnianych atc czy menuetow może są prawdziwsze?...

Żeby nie było. Posłuchajcie wyższej serii atc classic. Usłyszycie czy tam są jeszcze dogrzane średnice.

[Kraft]

30 minut temu, Kraft napisał:

Znalazłem wykres pasma dla twoich 25.23. Wspomniana wspinaczka też w nich występuje, ale jednak poziom niskiego środka i dołu jest znacznie lepiej dopasowany. Myślę, że one faktycznie nie grają jasno. I do tego bardzo nisko schodzą (31 Hz przy -6 dB i 35 przy -3 dB).

 

Coś pokręciłem. W poście podałem charakterystykę modelu 24, a nie 23. Przepraszam.