Kultura Dźwięku Jazz 1 - Kraftest (mini)

[Wing0]

46 minut temu, Kraft napisał:

Może w tym tkwi tajemnica, dlaczego słyszę mniej niż inni.

Kraft nie w tym (i sądzę że słyszysz tyle co inni albo i więcej). Ja też mam słabą pamięć słuchową. Mam masę wątpliwości jeśli mam porywać kolumny do jakiś odsłuchiwanych kilka, kilkanaście dni temu. Ogólne wnioski pamiętam, ale co do detali poszczególnych pasm, czy sceny muszę mieć jeden do jednego w niedalekich odstępach. 

[audiowit]

Kefy powinny stać trochę wyżej. Ale niech już będzie.

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Może w tym tkwi tajemnica, dlaczego słyszę mniej niż inni.

Myślę, że wpływ ma na to wiele czynników.

Edytowano 14 stycznia 2023 przez audiowit

[Kraft]

8 minut temu, audiowit napisał:

Kefy powinny stać trochę wyżej. 

Na jakiej wysokości powinień się zaten znajdować ich koncentryk? Skąd wiesz, że jest teraz za nisko? 

[audiowit]

Wiem na jakich, bo jeszcze kilka lat temu po premierze ls50 chciałem sobie takie kupić na próbę. 

Większość użytkowników na zachodzie stawiała na 24" standach. Producent zaleca chyba 26". Oczywiście do tego dochodzą kolce.

[muzofan]

Co się tak mocno zaktywizowałeś w wątku @audiowit? Będziesz u siebie takie paczki testował? 😉

[Kraft]

U mnie stoją 26" od podłogi, to chyba może być?

Nie jesteś Witek ostatnio w formie. Rzucasz uwagi zupełnie od czapki, jak np. ta o celu/konsekwencjach pochylenia  obudowyJazz-ów. 

Edytowano 14 stycznia 2023 przez Kraft

[audiowit]

Może.

14 minut temu, muzofan napisał:

Co się tak mocno zaktywizowałeś w wątku @audiowit? Będziesz u siebie takie paczki testował? 😉

Bo konstrukcja jako jedna z niewielu rokuje w kierunku lamp. Jest też większy przetwornik niż 20cm.

Myślę, że producent nie zaryzykuję testu kogoś kto nie jest przychylny firmie, ma z czym porównać i pojechałby po konstrukcji. Tego rodzaju testy internetowe są przeprowadzane wśród przychylnych forumowiczów i najczęściej nie mogą być porównywane z wyższą półką, bo od razu wychodzą ich wady.

17 minut temu, Kraft napisał:

 

Nie jesteś Witek ostatnio w formie. Rzucasz uwagi zupełnie od czapki, jak np. ta o celu/konsekwencjach pochylenia  obudowyJazz-ów. 

Widzę, że pogadałeś z konstruktorem i chcesz podjąć temat budowy zwrotnicy żeby mnie pogrążyć ;). Daj spokój...

Edytowano 14 stycznia 2023 przez audiowit

[Kraft]

Z nikim nie musiałem gadać. Twoja uwaga była wystarczająco bezsensowna już na pierwszy rzut oka - wstarczyło tylko spojrzeć na te kolumny;)

Raczej Ty już daj spokój. Proszę w przyszłości o bardziej merytorycznie przemyślane "czepienia". 

Edytowano 14 stycznia 2023 przez Kraft

[audiowit]

Nieno gratuluję. Nie wiedziałem, że bez konsultacji rozpoznasz zwrotnicę o nachyleniu 12db i punkt podziału;).  

Nie, nie jest to oczywiste patrząc na kolumny.

Kraft, nie myśl o tym że na tym forum są tylko ignoranci, których będziesz wodził za nos.

Zapytałem o wygłuszenie. Nie odpowiedziałeś, do czego jestem przyzwyczajony. Więc może teraz, skoro się uaktywniłeś, napiszesz o nim.

Edytowano 14 stycznia 2023 przez audiowit

[kaczadupa]

Wiecie co, lubię Was obu (Kraft i Audiowit) ale przez te niepotrzebne  przepychanki nawet nie wiecie ile osób woli nie pisać swoich wrażeń, testów, opinii w tym najbardziej naszym na forum wątku (a mają fantastyczne sprzęty u siebie). Z testu sprzętu audio na końcu i tak zawsze robi się test piszącego... a najlepsze, że akurat przez osoby, które najmniej wysiłku i pracy poświęciły na ciekawe wpisy na forum i nigdy testowanych sprzętów nawet na oczy nie widziały. Po co te niepotrzebne zaczepki?  

[audiowit]

Bardzo potrzebne.

[kaczadupa]

Oki. Przepraszam, że zabrałem głos. Już mnie tu nie ma. I tak Was lubię

[Kraft]

23 minuty temu, audiowit napisał:

Nieno gratuluję. Nie wiedziałem, że bez konsultacji rozpoznasz zwrotnicę o nachyleniu 12db beż konsultacji z konstruktorem i określasz pasmo podziału;).  

Do tego wystarczy umiejętność czytania;. Te informacje są w necie;)

Kolumny wytłumione są pianką.

Widzę Witek, że dalej nie rozumiesz. Proponuję w tej sytuacji sobotni quiz. Wciągnijmy i innych do zabawy. Kto wie dlaczego pytanie Witka: "Czy autor pochylając je, na wzór Klipsh chciał je postawić na podłodze, czy uprościć zwrotnicę?*" jest w oczywisty sposób bezsensowne?

Jako nagrodę proponuję -5 punktów ostrzeżeń do wykorzystania w przyszłości ( @MariuszZ zasponsorujesz?).

* w uzupełnieniu zdania "Patrząc na dobór przetworników to pewnie dość skomplikowana zwrotnica pomimo pochylenia kolumn."

Edytowano 14 stycznia 2023 przez Kraft

[audiowit]

Nie czytam informacji w necie. Przecież czytam Twój test. Ja z wyglądu kolumn nie umie czytać budowy zwrotnicy i w jaki sposób są wytłumione kolumny.

Kraft, strasząc mnie Mariuszem, nie pozbędziesz się mnie. Nie ma podstaw do punktów.

[Kraft]

Jezu, Ty naprawdę nic nie rozumiesz.

No nic. Miłej soboty. 

[Kraft]

1 minutę temu, J4Z napisał:

Skąd KEF wie na jakiej wysokości siedzimy że proponuje nam wysokość standów? Że muszą być wyższe niż z innymi kolumnami podstawkowymi to logiczne. Mają tweeter niżej niż większość kolumn podstawkowych.

Akurat w przypadku koncentryka wysokość ustawienia kolumn ma mniejsze znaczenie. Mamy duży margines. Szczególnie, że LS-y dobrze rozpraszają pod kątem.

[audiowit]

12 minut temu, Kraft napisał:

Akurat w przypadku koncentryka wysokość ustawienia kolumn ma mniejsze znaczenie. Mamy duży margines. Szczególnie, że LS-y dobrze rozpraszają pod kątem.

To prawda, że dobrze rozpraszają w każdej osi co nie znaczy, że można to bagatelizować.

Pierwsze słyszę, że zalecane jest ich pochylenie. Podaj proszę źródło. 

[Kraft]

13 minut temu, J4Z napisał:

Kraft, ale kąt dogięcia sporo zmienia w odbiorze, także myślę że nie ma co bagatelizować również i wysokości.

Pomyślmy o jakich kątach tu mówimy. 10 cm różnicy w wysokości standów daje nam zmianę kąta odsłuchu o ok. 2 stopnie. Pomiary (te dokładne) robi się co 10 stopni. Nie ma tematu.

Edytowano 14 stycznia 2023 przez Kraft

[audiowit]

Nie ma tematu bo wysokość kef na Jazz jest ok, a nie, że robi się pomiary. Pomiary robi się, żeby zmierzyć i przedstawić wyniki.

Czy kat pochylenia Jazz to 2 stopnie? Chyba nie. 

Ale zostawmy już ten temat. Kefy można porównywać z Jazz na wysokości 65cm. Nie jestem przekonany co do pochylenia kef. Ale skoro Kraft twierdzisz, że jest zalecane. To ok.

[Chyba Miro 84]

Wyobrazcie sobie dwie sytuacje z jednym glosnikiem koncentrycznym np. Kef/tannoy/fyne itp.:

- głośnik na wysokosci uszu, kąt dogiecia "x" (wirtualnie baza ) za słuchaczem - czesto polecany tu na forum,

-głośnik na wysokości uszu, kąt pochylenia "x" (ten sam co w przykładzie powyższym), ale (wirtualnie baza ) nad słuchaczem. 

Wiadomo iz w gre wchodza nieco inne odbicia, jednak jesli rozważamy sam kąt, to dlaczego dopuszczalne miałoby być "dogiecia" a pochylenia juz niekoniecznie? 

Spotęgowanie tego efektu to hybryda dwóch powyższych, czyli dogiecie i pochylenie. 

Pisałem juz kiedyś iz w moim systemie korzystam właśnie z pochylenia i dogiecia kąta kolumn. 

[audiowit]

Oczywiście, że jest dopuszczalne. Kwestia odsłuchu i ustawienia sobie optymalnie. Mówimy o przetworniku koncentrycznym. W klasycznym układzie jest to bardziej skomplikowane.

Tak właśnie będzie słuchał Kraft. Ja pytałem Krafta gdzie przeczytał, że należy pochylić ls50, bo pierwszy raz o tym słyszę. Zawsze słuchałem ich, kiedy były tylko dogiete, nie pochylone. Może gdzieś coś mądrego przeczytał. Może jest coś o czym nie wiem.

Tak, że Chyba nie twierdzę, że nie wolno, tylko pytam o źródło informacji.

[Kraft]

Trzeba kończyć testowanie Jazzów. Zabrałem się w końcu za wspomniany odsłuch porównawczy z Metami. Na początek ustaliłem porównywalne poziomy głośności. Wygląda na to, że Jazz One są o jakieś 4 dB głośniejsze od KEF-ów. 

 

Dziwnie się słucha tak różnych kolumn jedne po drugich. Na dole KEF-y nie mają szans,. Gorzej dla nich, że na górze wcale nie są jakoś wyraźnie lepsze. Jeszcze tych różnic dokładnie nie rozgryzłem, ale wokale wydają się bardziej realistyczne z Jazz-ów. Są w nich bliższe i bardziej namacalne. Z KEF-ów są takie... studyjne. Czyste, ale zdystansowane. 

Ale to tak wstępnie. Jutro pociągnę temat ambitniej.

Edytowano 18 stycznia 2023 przez Kraft

[Arko55]

Czyżby większy potrafił więcej? Już pomijając problemy z tym pochyleniem Ciekawie się zapowiada 

[MarcKrawczyk]

Dnia 18.01.2023 o 15:21, Kraft napisał:

Jutro pociągnę temat ambitniej.

Jutro jest dziś…

bawisz się ślubem, a tu nic…

[KrólKiczu]

31 minut temu, MarcKrawczyk napisał:

bawisz się ślubem, a tu nic…

Jakim ślubem 🥴?