KEF R3 - test

[MariuszZ]

9 minut temu, Kraft napisał:

18 000, ale razy dwa, czyli 36 000 uF.

Mój Audiolab 6000A ma 60000 uF i impedancję wyjściową 0,01 Ohm (DF ponad 700 dla 8R) i niby co ? to czyni go lepszym ? Nawet zwykłe monitory KEF R300 były za trudne dla niego  Wg mnie lepiej szukać kolumn pod wzmacniacz chyba jednak niż odwrotnie ale mogę się mylić bo nie mam doświadczenia w tej kwestii.

[Kubakk]

2 minuty temu, MariuszZ napisał:

Mój Audiolab 6000A ma 60000 uF i impedancję wyjściową 0,01 Ohm (DF ponad 700 dla 8R) i niby co ? to czyni go lepszym ? Nawet zwykłe monitory KEF R300 były za trudne dla niego  Wg mnie lepiej szukać kolumn pod wzmacniacz chyba jednak niż odwrotnie ale mogę się mylić bo nie mam doświadczenia w tej kwestii.

Może po prostu się nie zgrały

Widzisz parametrycznie niby w miarę duży zasilacz , spory DF a nie grało

Wspomnę iż czytając różne różności niekiedy pisano iż za duży DF też nie jest korzystny przy niektórych kolumnach ...

Jak jest za duża kontrola membran to potrafi być zbyt "twardo" i uszy zatyka

[audiowit]

Panowie, ja mam najwiekszego :).

A tak na powaznie. Wy tak powaznie sobie rozprawiacie czy zartujecie?

 

[Inferno]

7 minut temu, audiowit napisał:

Panowie, ja mam najwiekszego :).

Musisz go wywalić na stół i cyknąć fotę ! Wtedy uwierzę 🤣

[Kubakk]

Przed chwilą, Inferno napisał:

Musisz go wywalić na stół i cyknąć fotę ! Wtedy uwierzę 🤣

Ubiegłeś mego posta

[Rega]

15 minut temu, audiowit napisał:

Panowie, ja mam najwiekszego :).

A tak na powaznie. Wy tak powaznie sobie rozprawiacie czy zartujecie?

 

@audiowit - jak Ci nie wstyd???. 

A nawiasem mówiąc sam powiedziałeś, że w moim Rotelu jest 1000. No i kto tu ma największego???

To jednak nie DF decyduje o jakości.

 

Edytowano 18 października 2019 przez Rega

[audiowit]

Rega, nie chcę straszyć

No też właśnie. Pojemnosciami to mozecie Kraftowi imponować. Pokazcie mu jeszcze rozbierane zdjęcia swoich zabawek, a powie Wam kim jestescie

Tak, Twoj rotel ma df1000. Ja niestety mogę się pochwalić jednym z mniejszych df z Towarzystwa bo pewnie ze 40...

 

A swoją drogą to slyszałeś Rega, ze jedne z najtańszych polskich monitorów zdeklasowały " najnowsze technologie " w kolumnach " wysokiej klasy "

[Rega]

No więc właśnie - NIE DF decyduje o jakości. Podobnie może być z pojemnością. Ale, panowie - nie o to chodzi ile jest u kogo, ale co się komu podoba.

[kukocz]

Jeszce jest kwestia częstotliwości. Z DF jest jak z impedancją kolumn, jest zmienny w funkcji częstotliwości. Mało który producent podaje dla jakiej częstotliwości zmierzono DF, a jeszcze mniej producentów podaje tabelę dla kilku częstotliwości w przedziale 20Hz-20kHz

[audiowit]

Oczywiscie, ze tak. Wazne, zeby wzmacniacz byl dobrze dobrany do kolumn.

 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, kukocz napisał:

Mało który producent podaje dla jakiej częstotliwości zmierzono DF, a jeszcze mniej producentów podaje tabelę dla kilku częstotliwości w przedziale 20Hz-20kHz

Dużo się nie zmienia w tej funkcji. Dla przykładu: Audiolab 6000A dla 20 Hz impedancja wyjściowa =0,011R, a dla 20kHz impedancja wyjściowa = 0,031R (odpowiednio dla impedancji głośnika 8R DF = 727 i 258). Tylko co z tego jak oporność przewodu głośnikowego psuje ten parametr i dla przykładu przewód o rezystancji 0,1R obniży DF odpowiednio do wartości 72 i 61  Niemniej jednak producenci zabiegają o jak najlepsze parametry. Jeżeli chodzi o pojemności elektrolitów w zasilaczu to bez powodu tak dużych wartości tam nie dają. Inna sprawą są wzmacniacze lampowe gdzie ograniczeniem jest impedancja wewnętrzna lamp i trafa głośnikowe. DF w tym przypadku jest niski, a mimo to całkiem dobrze sobie radzą te wzmacniacze z napędzaniem kolumn. a przede wszystkim tłumieniem pasożytniczej SEM w przetwornikach, powstałej na skutek ruchu cewek w polu magnetycznym  

[nowy78]

2 godziny temu, Kubakk napisał:

U mnie po 50000 na kanał w 9W lampie , oczywiście o innym napięciu ,ale jednak  

Ale chyba nF

Kuba, czy na pewno dobrze sprawdziłeś? Taka pojemność przy napięciu kilkuset woltów (np 400) miałaby dość gigantyczne wymiary.

Dla mnie DF jest jakimś dziwacznym współczynnikiem, który właściwie jako parametr nic nie mówi. Podawany jest np dla obciążenia 8R, które nie ma nic wspólnego z rzeczywistym obciążeniem wzmacniacza w trakcie normalnej pracy. Czy nie prościej byłoby podać po prostu impedancję wyjściową wzmacniacza? Fakt byłaby to jakaś mała, słabo wyróżniająca się wartość, więc jak tu się nią pochwalić potencjalnym nabywcom

47 minut temu, MariuszZ napisał:

Tylko co z tego jak oporność przewodu głośnikowego psuje ten parametr i dla przykładu przewód o rezystancji 0,1R obniży DF odpowiednio do wartości 72 i 61 

W porównaniu do elementów zwrotnicy (np wielka cewka lub dwie w szeregu z niskotonowcem) to ten przewód to i tak mały pikuś

[Kubakk]

1 godzinę temu, nowy78 napisał:

Ale chyba nF

Kuba, czy na pewno dobrze sprawdziłeś? Taka pojemność przy napięciu kilkuset woltów (np 400) miałaby dość gigantyczne wymiary.

Pisałem iż przy lampie są nisko napięciowe (~10V) więc niewielkie , natomiast 4x 550V 100nF są mniej więcej wielkości tych w marantzu pm8005 (18000 nF 63V)  

 

[MobyDick]

Kondensatory 10V służą najprawdopodobniej do tłumienia tętnienia napięcia żarzenia lamp. W zasilaczu napięcia którym są zasilane lampy mocy sa zapewne te 4 kondensatory 4x100 uF ( mikrofaradów ). Pojemność wprawdzie nie jest duża, lecz ładunek jest o tyle większy że napięcie na nich jest dużo wyższe. Do tego w takich konstrukcjach często stosuje się do filtrowania napięcia  jeszcze dławiki, czyli indukcyjność szeregową.

[Fafniak]

yyyy....eeee ale nadal trzymacie się tematu ?

[MobyDick]

Kto ma większego  ?

To już chyba ustaliliście, że to nie ma większego znaczenia.

R3 są po testach.

Kolejne kolumny będą w innym temacie.

Teraz chyba chodzi o dywagacje na temat tego jakie kolumny warto podłączyć do wzmacniacza Krafta i czy nie warto pomyśleć o innym wzmacniaczu.

Myślę ze większy sens mają eksperymenty z kolumnami niż wymiana wzmacniacza na inny. Który będzie inny ....  ?

[Fafniak]

W tym zakresie cenowym wartym odsłuchania jest SOL II z tranzystorowych.

Jak ktoś nie jest fanem hrabia efekciarskiego to może to być wznak na długie lata

[Stream]

Istotne jest to, w jakim zestawieniu uda się uzyskać maksimum z poszczególnych elementów systemu. Myślę, że przy "lepszej" amplifikacji można wycisnąć więcej z Diamondów. Co nie zmienia faktu, że system Marantz + inne kolumny też może osiągnąć swoje wyżyny😀

[Kraft]

Oho, zaczęło się. Tylko patrzeć, aż padną propozycje kabelków;) 

[Stream]

Kraft, przecież wiadomo, że wybierzesz to co TOBIE będzie najlepiej odpowiadało. Mam Diamondy i przekonałem się "nausznie" jak użycie "lepszego" wzmacniacza wpłynęło na brzmienie tych kolumn. Stąd moje sugestie.

[Kraft]

O, to jakiś konkret. Napiszesz coś więcej na ten temat? 

[Stream]

Ze wzmacniaczem, który miałem wcześniej ("gorszym") pojawiały się  problemy w zakresie basu. Po poprawie akustyki pomieszczenia było dużo lepiej lecz mimo to odnosiłem wrażenie, że w niektórych nagraniach bas jest słabo "zszyty" z resztą pasma, nie wybrzmiewa "do końca" a na średnicy pojawia się lekka kompresja. Uważałem, że po prostu odpowiadają za to ograniczenia konstrukcyjne i już. Po zmianie wzmacniacza na "lepszy" przeżyłem szok (no, może przesadzam, ale zaskoczenie było niesamowite). Przede wszystkim nastąpiła kapitalna spójność brzmienia. Bas się "otworzył" i nareszcie zaczął stanowić podstawę, fundament nagrania. Poza tym jest pięknie rozciągnięty, bardzo sugestywny. Zniknęła kompresja na średnicy. Separacja instrumentów jest zdecydowanie lepsza, podobnie jak szerokość sceny. Generalnie brzmienie jest bardziej swobodne, "napowietrzone". Tak ja odbieram te zmiany i jestem zaskoczony, że aż tyle udało się wycisnąć z Diamondów. To naprawdę kolumny z dużym potencjałem i u mnie sprawdzają się na 100%. Jeśli masz możliwość sprawdzenia ich z innym wzmakiem to warto spróbować.

[Kraft]

No dobrze. Ale trochę konkretów. Jakie Diamondy? Jaki wzmacniacz "gorszy"? Jaki wzmacniacz "lepszy"? Jak duże pomieszczenie? Jaka poprawa akustyki? Więcej wyniesiemy z tej historii, jeśli będziemy znali szczegóły.

Edytowano 19 października 2019 przez Kraft

[Stream]

Diamond 25. Wzmacniacz "gorszy": najpierw Marantz pm6005, potem Creek evolution 50a, wzmacniacz "lepszy" Creek evolution 100a. Poddasze ze skosem o mocno nieregularnych kształtach, "po podłodze' ok. 23 m2 lecz ze względu na skosy kubatura trudna do oszacowania. Myślę, że taka jak w pomieszczeniu ok.15-16m2. Poprawa akustyki to wyklejenie ściany kolankowej korkiem o grubości 3cm. Za ścianką była pusta przestrzeń, co powodowało wzbudzanie się płyty GK i problemy z basem.

[Kraft]

Dzięki za wyjaśnienia. Ciekawe z tym korkiem. Muszę się przyjrzeć w wolnej chwili jego właściwościom akustycznym.