KEF R3 - test

[Kraft]

8 minut temu, Fafniak napisał:

Co najciekawsze i najfajniejsze po położeniu sie w odległości 1m od kolumn - powoduje powstanie całego obrazu "ponad" mną - fajne to jest

R3 są chyba wrażliwe na wysokość odsłuchu. Mam podobne odczucia do Twoich, gdy słucham zaledwie kilkanaście centymetrów poniżej wysokotonowca. Wokale momentalnie lądują pod sufitem. 

PS widzę, że z tym bliskim odsłuchem poruszyłem ciekawy temat. Nikt się dotychczas nie zwierzał, że słucha leżąc metr przed kolumnami:). Kto następny?

Edytowano 9 października 2019 przez Kraft

[Fafniak]

Cóż .. ja to lubię wsadzać (oklaski !!! ) łeb między kolumny

[audiowit]

Wszystkie kolumny mniej lub wiecej sa wrazliwe na wysokosć odsluchu. Mody ukladaja się w poziomie jak i w pionie.

Czy Krafcie zadbaleś o wysokość i jakość standow. Pokażesz zdjecie?

[MobyDick]

Głośniki koncentryczne są mniej wrażliwe na zmiany w charakterystyce na skutek relacji fazowych w zależności od położenia słuchającego. relacje fazowe z falami odbitymi od powierzchni otaczających kolumny to inna sprawa.

[Kraft]

23 minuty temu, MobyDick napisał:

Głośniki koncentryczne są mniej wrażliwe na zmiany w charakterystyce na skutek relacji fazowych w zależności od położenia słuchającego

Niby tak, ale zarówno teraz, jak i wcześniej przy odsłuchu KEF R500 (w innym pomieszczeniu) miałem wrażenie, że wokale uciekają już przy niewielkim przesunięciu głowy. Może jakiś posiadacz KEF-ów się wypowie w tej kwestii?

[kukocz]

14 minut temu, Kraft napisał:

Niby tak, ale zarówno teraz, jak i wcześniej przy odsłuchu KEF R500 (w innym pomieszczeniu) miałem wrażenie, że wokale uciekają już przy niewielkim przesunięciu głowy. Może jakiś posiadacz KEF-ów się wypowie w tej kwestii?

Przy odsłuchu Q750 odniosłem podobne wrażenie. Natomiast XT8F są moim zdaniem dużo mniej wrażliwe ucieczkę głowy ze sweet spota. Co ciekawe dla mnie najlepiej grają jak linia kolumn krzyżuje się daleko za moimi plecami. Ale nie mam też możliwości stworzenia idealnego trójkąta równobocznego. W moim przypadku wychodzi stosunek ok 1.5x czyli niby też jedna z polecanych wersji ustawienia kolumn.

[nowy78]

A u mnie np występuje dość spora tolerancja efektów przestrzennych na pozycję odsłuchową. O ile nie zbliżę się wyraźnie do którejś z kolumn wszystko pozostaje w miarę na swoich miejscach. Co ciekawe, nawet gdy wyjdę poza linie prostopadłe do tylnej ściany i wyznaczane prze rozstawione kolumny, nadal w miarę nieźle zachowuje się pozycja wydarzeń akustycznych. Pozostaje wrażenie, że instrumenty są gdzieś w przestrzeni poza linią kolumn i pomiędzy nimi. Nie ma czegoś takiego, że naglę zaczynam słyszeć kolumny, lub jedną z nich. Nawet jak chodzę po pokoju nie znika mi wrażenie przestrzenności, z czego jestem bardzo zadowolony (i dumny, że mi się tak udało zrobić ). 

[nowy78]

6 godzin temu, MariuszZ napisał:

Ja chyba też zacznę się rozglądać. KEF R300 mimo, że tak fajne są to nie spełniły moich oczekiwań. R3 pewnie podobnie grają to nawet nie myślę o nich ale wiem, że będą to kolumny podstawkowe, z dużą czułością i dużym wooferem, z drapieżną "górą" 😉

A może jednak warto rzucić okiem na te (przepraszam władze za link do konkurencji ), tym bardziej, że być może niedługo będą takie na sprzedaż (cały czas toczę wewnętrzną walkę ). Polecałem Ci Mariusz kiedyś BE-718, ale po ostatnich Twoich wpisach dotyczących oczekiwań, już chyba nie polecam. Tzn nadal dla mnie są jednymi z ulubionych kolumn, ale przypuszczam, że mogłoby Ci w nich, podobnie jak w KEF'ach brakować góry, która tam także jest dość delikatna. Jednak już w V-601 jest mocniej zaznaczona, o czym także można przeczytać w recenzji. Chociaż wg mnie mimo wszystko nie aż tak, jak by się można było spodziewać czytając ją.

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Może jakiś posiadacz KEF-ów się wypowie w tej kwestii?

R300 stoją od siebie 2.5m. Słucham z 2m i mogę się przemieszczać na kanapie do pół metra bez utraty możliwości lokalizacji źródła. Powyżej tej odległości dźwięki doklejają się do kolumn. Jeżeli jestem na środku to zbliżając się do linii kolumn nic się nie rozjeżdża. Dziwne uczucie bo stojąc na linii kolumn patrzących za mnie mam wrażenie, że dźwięk (wokal) jest przede mną. 

3 minuty temu, nowy78 napisał:

Polecałem Ci Mariusz kiedyś BE-718,

Marzenie niespełnione moje 😉 W Kefach tej góry aż tak bardzo mi nie brakuje, szczególnie z Audiolabem ale do lampki z wyjściem tylko 8R nie podpasowały KEF. Do lampki właśnie szukam kolumienek bardziej bo lubię ten dźwięk 😀

[audiowit]

Mariusz, po prostu zadzwoń do BMN.

Szpilka wcale nie jest ostrym tweeterem. Wręcz przeciwnie. Ale i tak wszystko zalezy od strojenia.

Podejzewam, że mogą Ci lekko od razu zmodyfikowac kolumne pod Twoj gust ale moze być problem ze zwrotem.

Ciekawe ceny, prawda? ;). 

[Kraft]

Dla sentymentalnych dziadków i nieopierzonych dziatek - krótka historia Kent Engineering & Foundry, Lektura w sam raz na przestoje podczas długiego dnia pracy.

KEF story_en.pdf

[S4Home]

Kawał Historii.

Dodam tylko że zgadzam się odnośnie wysokości kolumn. Początkowo słuchałem ich na zupełnie innych standach, prowizorycznych, i dopiero po wymianie na docelowe był dobry efekt. Mówię tu o 300tkach.

Chciałbym też zahaczyć o temat "wysokości klasy sprzętu audio". Gdyż tu akurat jestem podobnego zdania jak Kraft i Bogusław.

Nie cena generuje klasę a własne subiektywne opinie. Najbardziej bawi mnie to że znam kilku muzyków z na prawdę dobrym słuchałem i przecież można poczytać też o tych światowych, którzy w domach słuchają na normalnym cenowo sprzęcie. Oczywiście że są też tacy których temat wkręcił. Ale do audiofile, generalnie nie Ci związani z tworzeniem muzyki tworzą ten rynek i pompują w coraz droższe urządzenia.

Ciekaw jestem czy taka Privetta Opera only jest w domu u jakiegoś muzyka czy tylko u szejka albo system MBL, który na zeszłorocznym AS mnie poniekąd zachwycił.

 

Do czego zmierzam, uważam że określenie kolumn że są wysokiej klasy "dla kogoś" jest absolutnie trafne. I tak taki Wilson Audio jest poza moim zasięgiem finansowym więc nie traktuje go jako produkt wysokiej klasy. A wysokiej klasy dla mnie jest w takim razie półka ELAC Vela 409.

Zaznaczyłeś Audiowit coś martwiącego mnie. Wypowiedź: "Kto pisze na tym forum" odnosząc się rozumiem do wypowiedzi Krafta że KEF jest wysokiej klasy. Absolutnie cenie Twoje wypowiedzi i po prostu uważam że jesteś tu potrzebny. Ale zobacz że na tym forum czy to w dziale Audio czy Stereo są tematy o znacznie niższej półce niż KEF R3! Stereo i kino do 5k to raczej standard. No nie wiem ktoś mógł poczuć się urażony.

[tomek4446]

8 godzin temu, MariuszZ napisał:

Do lampki właśnie szukam kolumienek bardziej bo lubię ten dźwięk

Mariusz , przypomnij mi jakiej kubatury masz pomieszczenie ?

[MariuszZ]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

Mariusz, po prostu zadzwoń do BMN.

Pan Paweł podobno jest bardzo komunikatywny więc tak zrobię jak będę na 100% zdecydowany.

 

6 minut temu, tomek4446 napisał:

Mariusz , przypomnij mi jakiej kubatury masz pomieszczenie ?

Lampiak będzie albo w "gabinecie" 14m2 albo w sypialni trochę większej. To ewoluuje u mnie i ostatecznie może nawet zrezygnuję z amplitunera kina i w "salonie" zamieszka na stałe  Może jakiś przełącznik kolumn wykombinuję i  będzie i to i to ... Za krótko jestem w temacie i mętlik mam w głowie. Na razie chcę temat rozwinąć wzmacniacza lampowego. Kolumny do niego i później upgrade do lepszej jakości elementów (nowe trafa, może nowa PCB)  

[tomek4446]

31 minut temu, S4Home napisał:

Nie cena generuje klasę a własne subiektywne opinie.

Zgadzam się w pełni i odniosę się do:

31 minut temu, S4Home napisał:

albo system MBL, który na zeszłorocznym AS mnie poniekąd zachwycił.

MBL zachwycił mnie równo trzy lata temu, gdy zaprezentowali ich największe " cebulki" / rozmiar ma jednak znaczenie  / , dwa lata temu gdy postawili małe , jak dla mnie i sądząc po pustkach w ich boksie  / a może akurat tak trafiałem , a byłem trzy razy/ była kicha i już chciałem zaprosić przedstawiciela MBL, który tam był do siebie, aby posłuchał i wiedział do czego / dźwięku/ firma ma darzyć  W ubiegłym roku DLA MNIE było średnio , dobrze ale nie zachwycająco. Piszę to po to, by przychylając się do wniosków S4Home , że nasze odczucia co do dźwięku, nawet tego samego systemu ,w tych samych warunkach mogą być zgoła różne. Jedyna firma , którą tak samo z zachwytem odbieram to Gato , ale z zastrzeżeniem , że graja monitory , przy podłogówkach jest świetnie, ale czegoś mi już brakuje.

Edytowano 10 października 2019 przez tomek4446

[audiowit]

S4home, nie chodzi o zasobnosć portfela. Nie wkrecajcie mnie w to. Mam wielu znajomych z duzo tanszymi systemami. Dla mnie nie ma to zadnego znaczenia. Ale ich systemy graja rewelacyjnie. Dlaczego? Moze dlatego, ze maja wiedzę.

Chodzi o doswiadczenie i osłuchanie. W r300 brakuje koherencji. Nie sądzę zeby w r3 ona była. Powiedz mi proszę jak o kolumnach, ktore tego czegoś nie mają mozna tak powiedzieć?. Mogą być tylko dobrymi kolumnami lub bardzo dobrymi w swojej kategorii cenowej.

Standy to podstawa :). Stawiajac na nieodpowiednich mozna się baaardzo pomylić.

Piotrze, jesli chcesz mi powiedzieć, ze jestem nadetym bufonem z przerosnietym ego mozesz walić smiało. Nie jestem dzieckiem i system swoich wartosci mam już poukladany. Swoje wady i zalety znam. Księzniczkiem tez nie jestem ;).

 

[tomek4446]

6 minut temu, MariuszZ napisał:

Kolumny do niego

Tak właśnie kombinuję , jak to zrobić byś posłuchał ProAców Response One S   , z tego co piszesz o oczekiwaniach może to być to. A jak nie, będzie to przynajmniej byś miał skalę porównawcza przynajmniej co do średnicy / lepszych na razie nie słyszałem  /. U mnie graja w 13 m2, a więc podobnie.

[MariuszZ]

11 minut temu, tomek4446 napisał:

Tak właśnie kombinuję , jak to zrobić byś posłuchał ProAców Response One S

Niewiele słyszałem więc prawdopodobnie 3/4 tego co by mi zagrało by mnie zachwyciło  problem jest taki, że zachwyt po jakimś czasie mija i zaczynamy dostrzegać prócz zalet i wady. Z czasem się to nasila, czegoś brakuje lub jest w nadmiarze i szukamy dalej. Czasami jak u Kolegi Mike24 zatoczymy koło i wrócimy do punktu wyjścia więc może warto na spokojnie bez pośpiechu podejmować decyzje. Pozdrawiam  

[tomek4446]

11 minut temu, MariuszZ napisał:

problem jest taki, że zachwyt po jakimś czasie mija i zaczynamy dostrzegać prócz zalet i wady. Z czasem się to nasila, czegoś brakuje lub jest w nadmiarze i szukamy dalej.

To Ty też należysz do mojego klubu ?  Nie wiedziałem  

Edytowano 10 października 2019 przez tomek4446

[Kraft]

32 minuty temu, tomek4446 napisał:

To Ty też należysz do mojego klubu ?  Nie wiedziałem  

Może to jakiś proces odwrotny do wygrzewania, podczas którego wszystko gra tylko lepiej? Może wiąże się ze stygnięciem rozpalonych głów? Ciekawe, czy jest odwracalny? Czy można "odgrzać kotleta" i sprawić, by stary sprzęt znów nas zachwycał, jak na początku, gdy go kupowaliśmy?

Edytowano 10 października 2019 przez Kraft

[tomek4446]

27 minut temu, Kraft napisał:

Może to jakiś proces odwrotny do wygrzewania, podczas którego wszystko gra tylko lepiej? Może wiąże się to ze stygnięciem rozpalonych głów?

Wg. mnie to wiąże się z pociągiem do tego co nieznane , taka jest już natura ludzka i to nie dotyczy tylko audio. Wyobraźnia jest potężnym narzędziem które pcha nas w ciągłe poszukiwanie by spełnić wyimaginowane oczekiwania. Jak się przez okazuje , że to co słyszymy to nie to z naszych wyobrażeń , to z kolei mózg załącza proces racjonalizacji , bo może się wygrzeje , może z innym kablem , może to nie ta elektronika ? Jasne , że się do dźwięku przyzwyczajamy i to co jeszcze niedawno budziło zachwyt staje się normą i szara rzeczywistością.

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

problem jest taki, że zachwyt po jakimś czasie mija i zaczynamy dostrzegać prócz zalet i wady. Z czasem się to nasila, czegoś brakuje lub jest w nadmiarze i szukamy dalej.

Pisałem o ProAcach , bo to jedyne kolumny , których nie zamierzam zmieniać . Po prostu trafiłem. Przed nimi w sypialni grały B&W 685 S2 , Ushery S 520 II i tak jak piszesz po jakimś czasie zacząłem dostrzegać wady. ProAci  graja trzy lata i nadal wad nie znalazłem  

[Kraft]

22 minuty temu, tomek4446 napisał:

Pisałem o ProAcach , bo to jedyne kolumny , których nie zamierzam zmieniać . Po prostu trafiłem. Przed nimi w sypialni grały B&W 685 S2 , Ushery S 520 II i tak jak piszesz po jakimś czasie zacząłem dostrzegać wady. ProAci  graja trzy lata i nadal wad nie znalazłem  

Trzy lata to znowu nie tak długo, a i priorytety oraz stopień koncentracji w tym pomieszczeniu są inne;).

Edytowano 10 października 2019 przez Kraft

[tomek4446]

12 minut temu, Kraft napisał:

a i priorytety oraz stopień koncentracji w tym pomieszczeniu są inne;)

Coś w tym jest ? :)  

[kukocz]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Zgadzam się w pełni i odniosę się do:

MBL zachwycił mnie równo trzy lata temu, gdy zaprezentowali ich największe " cebulki" / rozmiar ma jednak znaczenie  / , dwa lata temu gdy postawili małe , jak dla mnie i sądząc po pustkach w ich boksie  / a może akurat tak trafiałem , a byłem trzy razy/ była kicha i już chciałem zaprosić przedstawiciela MBL, który tam był do siebie, aby posłuchał i wiedział do czego / dźwięku/ firma ma darzyć  W ubiegłym roku DLA MNIE było średnio , dobrze ale nie zachwycająco. Piszę to po to, by przychylając się do wniosków S4Home , że nasze odczucia co do dźwięku, nawet tego samego systemu ,w tych samych warunkach mogą być zgoła różne. Jedyna firma , którą tak samo z zachwytem odbieram to Gato , ale z zastrzeżeniem , że graja monitory , przy podłogówkach jest świetnie, ale czegoś mi już brakuje.

Mnie MBL zachwycił w zeszłym roku na AVS gdzie zresztą pierwszy raz słuchałem tego zestawu. Od tego momentu zacząłem się mocniej interesować konstrukcjami dookolnymi czy też z głośnikiem koncentrycznym. 
Gato również utkwiło mi w pamięci. Te małe monitorki na prawdę dawały radę. Wiele większych konstrukcji niedomaga względem tych FM-8

[tomek4446]

7 minut temu, kukocz napisał:

Wiele większych konstrukcji niedomaga względem tych FM-8

Słuchałem ich w TOP HI FI z Coplandem i też bajka