MobyDick Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 Większa ilość wytłumienia niekoniecznie jest dobrym pomysłem. Szczególnie gdy w oryginale było jej jeszcze mniej. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 20 października 2020 Autor Udostępnij Napisano 20 października 2020 Roman , nim cokolwiek napcham do środka to poczytam , czy nie narobię więcej szkód niż pożytku. Altec prawie nie tłumił wnętrza , z czegoś to musiało wynikać. Na szczęście o tych kolumnach są całe tomy informacji chyba na wszystkich światowych forach , zobaczę jak mądrzejsi ode mnie to robili. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rega Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 @MobyDick - w czasach kiedy były produkowane to chyba żadne nie miały wewnątrz wytłumienia. Natomiast jeśli nic to nie poprawi to zawsze można wyjąć. A wełna jest tania i wytłumienie będzie kosztowało kilkanaście złotych. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 Dlatego z wytłumieniem można eksperymentować. Może się okazać że z mniejszą ilością będzie lepiej w tym pomieszczeniu. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rega Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 Owszem, Dlatego to TYLKO luźne dywagacje. Nic na siłę. Ale spróbować można. Ostatecznie nic sie tym nie uszkodzi. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 No chyba że się właśnie coś uszkodzi przy tej okazji . Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rega Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 To konstrukcja z otworami BR i bardziej można coś uszkodzić w konstrukcjach zamkniętych. Nie mówie tu o napychaniu materiału tłumiącego do granic wytrzymałości skrzynek bo faktycznie można by coś uszkodzić. We wszystkim wskazany jest umiar. No, ale to Tomek będzie ,,kombinował,, My możemy sobie jedynie pozazdrościć z daleka🙂 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 Jak się coś często skręca i rozkręca to przypadkiem łatwo cos popsuć. W tym jest główny problem, a było by szkoda ... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 Pamietac należy by ostrożnie tlumic w miejscach "pracy tunelu br", na scianki najlepiej sprawdza sie gruby filc. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 A czy Panowie to w ogóle wiedzą czemu służy wytłumienie w konstrukcjach bas refleks? :| Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 (edytowany) Oczywiscie osłabieniu pracy portu! Jest to jeden z wielu sposobów dopasowania/strojenia brzmienia. Edytowano 20 października 2020 przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 1 godzinę temu, tomek4446 napisał: Reasumując , Piotrek ,jak byłeś u mnie nie słuchałeś Aleców , Alteci grają dopiero teraz , czuję się tak jak bym zmienił kolumny po raz kolejny. A , więc odpalaj maszynę ...... Nice :) A prosiłem - Tomek, daj znać, jak już wszystko będziesz miał poustawiane :| Cieszę się, że znalazłeś przyczynę. Nic tylko słuchać, skoro tak dobre wrażenie robią na Tobie rzeczone Altec'i 👍 4 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał: Oczywiscie osłabieniu pracy portu! Jest to jeden z wielu sposobów dopasowania/strojenia brzmienia. Kolumna tego typu to rezonator Helmholtza. Materiał wytłumiający wnętrze zmienia jego dobroć. To dość poważna zmiana i osobiście nic bym w tej kwestii nie kombinował. Ktoś, kto projektował kolumnę zapewne zadbał, aby wytłumienia było tyle ile potrzeba Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 20 października 2020 Autor Udostępnij Napisano 20 października 2020 7 minut temu, Chyba Miro 84 napisał: Oczywiscie osłabieniu pracy portu! Jest to jeden z wielu sposobów dopasowania/strojenia brzmienia. No i doczytałem , w oryginale wytłumione były wyłącznie ścianki boczne oraz półka pod wysokotonowym. Nic więcej. Zastanawia mnie , bo przy okazji czytania o tłumieniu , natknąłem się na wątek o kondensatorach i ludziska stosują zamiennik / do jednego z dwóch / ten: https://www.blackdotaudio.eu/jantzen-audio-superior-z-cap-kondensator-8-2-uf-800vdc-2-mkp-p-231.html tylko jakoś prąd mi się nie zgadza , bo w oryginale jest 8 uF 75 VNP Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 (edytowany) 19 minut temu, Chyba Miro 84 napisał: Oczywiscie osłabieniu pracy portu! @nowy78 przecież jedno wynika z drugiego.... 16 minut temu, nowy78 napisał: Kolumna tego typu to rezonator Helmholtza. Materiał wytłumiający wnętrze zmienia jego dobroć. Tylko napisane innym zdaniem... Ps: swego czasu bawiłem się tlumieniem "lini transmisyjnej". Kiedyś moze wrócę do tych zabaw. Oczywiscie br to nie labirynt. Edytowano 20 października 2020 przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 No nie do końca. Zmniejszenie dobroci osłabia amplitudę dla częstotliwości strojenia, ale za to mocniej podbite są częstotliwości "w pobliżu" częstotliwości rezonansowej. To coś jakbyś przydepnął górkę z piachu Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 20 października 2020 Udostępnij Napisano 20 października 2020 Zwykle mocniej wytłumia się obudowy br z głośnikami o większej dobroci. Ponadto wytłumienie może redukować efekty rezonansów falowych w obudowie. Podobnie jak mocniejsze wytłumienie pomieszczenia skraca czas pogłosu. Pokrycie ścian dość ciężkimi materiałami np. masą bitumiczną z filcem, redukuje wyższe rezonanse w ściankach obudowy. Duże powierzchnie tylnej i przedniej ściany często lepiej wytłumić w taki sposób zamiast luźnej wełny. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Audio Autonomy Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 9 godzin temu, tomek4446 napisał: Zastanawia mnie , bo przy okazji czytania o tłumieniu , natknąłem się na wątek o kondensatorach i ludziska stosują zamiennik / do jednego z dwóch / ten: https://www.blackdotaudio.eu/jantzen-audio-superior-z-cap-kondensator-8-2-uf-800vdc-2-mkp-p-231.html tylko jakoś prąd mi się nie zgadza , bo w oryginale jest 8 uF 75 VNP Tomek, w tym przypadku możesz się nie martwić wartością napięcia. Ważna jest sama pojemność kondensatora. Żeby uzyskać dokładnie taką samą jak w oryginale (czyli 8uF zamiast 8,2uF) możesz łączyć ze sobą dwa kondensatory (np. 3,3uF+4,7uF). Czerwone Jantzeny są fajnymi kondensatorami do zwrotnicy, ale czasami bywają trochę męczące. Tutaj możesz sobie poczytać o tych i wielu innych kondensatorach: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 @tomek4446 każda zmiana wytłumienia spowoduje to co @nowy78 pisze i zmieni brzmienie kolumn. Co do dławików w zwrotnicy Tomek nie ruszaj. Wymiana kondensatorów to tylko po dokładnym pomiarze i dobranej pojemności, każda ingerencja w zwrotnicę zmieni parametry Najlepiej nic nie kombinuj, słuchaj muzy. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 21 października 2020 Autor Udostępnij Napisano 21 października 2020 Dzięki za opinie , przeczytałem i obejrzałem zdjęcia w necie chyba wszystkich Alteców 846B i tam gdzie jest mowa o oryginałach jest dokładnie tak rozmieszczone wytłumienie jak u mnie , czyli jednak nie było grzebane. Co do kondensatorów to chciałem się tylko zorientować ,czy są jakieś dostępne tak w razie czego. Nawet kabelków w środku nie zmieniam / mam zakaz od sprzedającego / , cienkie jakieś i bez napisów ale mają zapewne kolosalne znaczenie dla brzmienia Odciąłem tylko stare końcówki , zacynowałem i podłączyłem szybciutko z powrotem , by 50 letnia magia nie uciekła Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 2 godziny temu, Audio Autonomy napisał: Ważna jest sama pojemność kondensatora. Żeby uzyskać dokładnie taką samą jak w oryginale (czyli 8uF zamiast 8,2uF) możesz łączyć ze sobą dwa kondensatory (np. 3,3uF+4,7uF). Tym też bym się aż tak nie stresował. Jeżeli weźmiemy pod uwagę tolerancje elementów, powiedzmy 5% (a to już całkiem dobrze jeżeli chodzi o kondensatory), to w tym konkretnym przypadku, tj dla 8uF, skrajnie możemy mieć w jednej kolumnie 7,6uF a w drugiej 8,4uF (chyba, że użyli selekcjonowanych ). Ja w każdym razie u siebie wymieniłem 8uF na 8,2uF i nie mam w związku z tym dyskomfortu psychicznego. Tak dodałem, gdybyś Tomek jednak zdecydował się na wymianę Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elektron6 Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 (edytowany) 22 minuty temu, nowy78 napisał: Tym też bym się aż tak nie stresował. Jeżeli weźmiemy pod uwagę tolerancje elementów, powiedzmy 5% (a to już całkiem dobrze jeżeli chodzi o kondensatory), to w tym konkretnym przypadku, tj dla 8uF, skrajnie możemy mieć w jednej kolumnie 7,6uF a w drugiej 8,4uF (chyba, że użyli selekcjonowanych ). Ja w każdym razie u siebie wymieniłem 8uF na 8,2uF i nie mam w związku z tym dyskomfortu psychicznego. Tak dodałem, gdybyś Tomek jednak zdecydował się na wymianę Ajjj co za dyskusja:) Przecież raczej w latach 70 tych nikt nie stosował kondensatorów o tolerancji 1% a i sam przetwornik odznacza się dosyć dużym rozrzutem parametrów (nawet i 20%), zatem nie dajmy się zwariować. Obecnie do wyboru do koloru mamy kondensatory z tolerancją 5%, 2, 1 dedykowane do zwrotnic. Na upartego jeśli ktoś chce nawet założyć i kondensatory z "epoki" to jest sporo ofert na ebay US, UK starych, dobrych, markowych kondensatorów. Oczywiście w przypadku elektrolitów jest trochę inaczej - tutaj stare i dobre jest nie na miejscu - elektrolit taki zapewne trzyma pojemność ale upływowość już nie jest taka jak powinna być...elektrolit nie lubi sobie leżakować... Sporo osób całkiem niepotrzebnie "rwie się" na wymianę kondensatorów stałych na nowe a tym czasem tego typu kondensator ma bardzo a bardzo długi czas życia i najczęściej jest to zmiana niestety na gorsze. Zachęcam do użycia dobrego miernika pojemności koniecznie z pomiarem dobroci etc. Powyższe nie tyczą się elektrolitów to już inna bajka. Edytowano 21 października 2020 przez elektron6 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 8 minut temu, elektron6 napisał: atach 70 tych nikt nie stosował kondensatorów o tolerancji 1% a i sam przetwornik odznacza się dosyć dużym rozrzutem parametrów (nawet i 20%), zatem nie dajmy się zwariować. sorry, ale nie masz racji, przy tego typu kolumnach i zwrotnicy ma to b.duże znaczenie. Możesz sobie przeliczyć ile faza i pasmo będzie przesunięte przy tolerancji 5%, zwłaszcza przy stosowaniu dławików jako filtrów. Z wróć uwagę na parametry dławików i ich tolerancję. @tomek4446 jak nie masz zniekształceń w paśmie, pozostaw, nie ruszaj !!! Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elektron6 Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 (edytowany) 9 minut temu, Karol64208 napisał: sorry, ale nie masz racji, przy tego typu kolumnach i zwrotnicy ma to b.duże znaczenie. Możesz sobie przeliczyć ile faza i pasmo będzie przesunięte przy tolerancji 5%, zwłaszcza przy stosowaniu dławików jako filtrów. Z wróć uwagę na parametry dławików i ich tolerancję. @tomek4446 jak nie masz zniekształceń w paśmie, pozostaw, nie ruszaj !!! Gdzie dławik a kondensator:) . A tak na marginesie to sam przetwornik jest też w zasadzie cewką - ciekaw jestem jakie tutaj są tolerancje szeregu parametrów między głośnikami w danych kolumnach (kolumna prawa/lewa). Oczywiście nie mówię tutaj, iż ktoś weźmie sobie miernik i zmierzy rezystancję uzwojenia i mamy wyniki przykładowo 6,3ohm i 6,4 ohm ( o tak są sparowane:)...) No chyba że faktycznie przetworniki były parowane z X dokładnością (wysoką dokładnością) pod względem n- parametrów to wtedy zwracam honor i przyznaję się co do braku racji. Edytowano 21 października 2020 przez elektron6 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Karol64208 Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 @elektron6 tak były parowane. Przy zakupie kolumn stereo , miałeś podane parametry kolumny L i R, Tolerancja była nawet poniżej 1%. Jest to ważne w stereo, kolumny do mono to już inna historia. Dodam jeszcze, ze parametry były określone dla określonej mocy, na ogół to do 60% RMS, lub dla całego pasma pomiarowego. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 21 października 2020 Udostępnij Napisano 21 października 2020 9 minut temu, Karol64208 napisał: Możesz sobie przeliczyć ile faza i pasmo będzie przesunięte przy tolerancji 5%, zwłaszcza przy stosowaniu dławików jako filtrów Bawiłem się w modelowanie zwrotnic aplikacją Xsim. Uwierz, że zmiany na poziomie ok. 5% przynajmniej na charakterystykach są pomijalne. Faza dla C różniących się 5 % zmienia się max o ok. 1 stopnia, a amplituda o 0,2 dB Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.