Kable głośnikowe, kierunkowość przepływu...?

[Marcos]

15 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Tak wiec raz jeszcze.

Zwykły kabel o odpowiednio dobranym przekroju do długości i np. Z miedzi beztlenowej czyli te juz po kilka zl za metr z rolki sa "Najlepszym Elementem W Systemie Audio"!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Amen?

Żeby to było takie proste! Mam dobry słuch, w tym ten muzyczny ( instrumentalista ), mam dobrą pamięć dżwięku, pierwszy "poważny" system stereo oparty o Sansui miałem kilkadziesiąt lat temu więc jakiś background posiadłem, zresztą wtedy nikt sobie kablami głowy tak bardzo nie zawracał - dzisiaj kable już się słyszy, niestety😎.

[KrólKiczu]

Mi spokoju ducha nie dawało to, że - jak to określił sprzedawca - zwykle kable z media Markt, nie dadzą mi powietrza w muzyce 🙂. 

A propos kolegi Pszoniaka. Bardzo ciekawa postać. Bardzo lubiłem czytać utarczki slowne @Krafta@i wpszoniaka, aczkolwiek bliżej mi do poglądów tego pierwszego. 

 

Edytowano 8 października 2020 przez seba3002

[Marcos]

10 minut temu, Adi777 napisał:

Ile masz metrów kabla?

2x2m bi wire, czyli cztery odcinki po 2m.

[MobyDick]

A kable głośnikowe teoretycznie powinny być tej samej długości bo w interakcji z wzmacniaczem na skutek ich pojemności i indukcyjności będą miały inne przesunięcia fazowe dźwięku na kolumnach. Kiedyś w Audio badano ten temat. Z tego co pamiętam porównywano 2 jednakowe kable porównywano z zestawem 2 i 5m. Ponoć przy dość spokojnej muzyce ( z normalną głośnością ) nie było różnicy. Dopiero gdy sprzęt grał bardzo głośno na ostrzejszych kawałkach wychodziły zmiany. Przy małych różnicach w długości kabli to i zmiany będą bardzo małe. Tylko wtedy powstaje pytanie poco tak dzielić przewody? Najlepiej gdy odcinki są jednej długości i nie są pozwijane.

[Fafniak]

40 cm kabla - juz gdzieś liczyłem różnice w czasie chyba dla 50cm

pojemnosć/indukcyjność 40cm przewodu w kontekście 2,3m i 2,7m - wybacz Moby ale nawet nie ma co wspominać o tym to musiałby być bardzo specyficzny przewód zeby to miało znaczenie

 

[KrólKiczu]

Kurcze, teraz te 40 cm będzie spędzało mi sen z powiek 🙄. Mam się czym martwić 🤔? 

[MobyDick]

Ile warte jest to 40 cm ? Im droższe kable tym chyba bardziej warto aby były jednakowe  .

[Chyba Miro 84]

24 minuty temu, Marcos napisał:

dzisiaj kable już się słyszy, niestety😎.

Dzisiaj jest "lepszy" marketing niestety a logika i nauka leci bokiem...

[Adi777]

26 minut temu, Marcos napisał:

2x2m bi wire, czyli cztery odcinki po 2m.

Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem, ale masz w sumie 8 m kabla, po 2800 zł/m, a Twoja para kolumn za około 5000 zł?

[Marcos]

2 minuty temu, Adi777 napisał:

Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem, ale masz w sumie 8 m kabla, po 2800 zł/m, a Twoja para kolumn za około 5000 zł?

No, źle zrozumiałeś🤨. Mam 8 m kabla po 50pln/m. Te drogie miały po 2,5m ale single.

[Adi777]

5 minut temu, Marcos napisał:

No, źle zrozumiałeś🤨. Mam 8 m kabla po 50pln/m. Te drogie miały po 2,5m ale single.

A, spoko.

[MariuszZ]

28 minut temu, seba3002 napisał:

Kurcze, teraz te 40 cm będzie spędzało mi sen z powiek 🙄. Mam się czym martwić 🤔? 

Nie możesz obciąć dłuższego? Będą równe. Poprzestawiaj kolumny żeby starczyło i kłopot z głowy 😉

[Rega]

40 minut temu, seba3002 napisał:

Kurcze, teraz te 40 cm będzie spędzało mi sen z powiek 🙄. Mam się czym martwić 🤔? 

Seba - spokojnie. Gdyby Twoje przewody miały po 10-12 metrów i były z aluminium to miałbyś sie o co martwić, ale przy długościach, którymi dysponujesz to różnic nie ma lub niezauważalne. Chodzi głównie o oporność. Zauważalne to jest w marketowych (CCA) przewodach. Zwyczajnie te dłuższe muszą mieć lekko wieksze wzmocnienie na kanał. No ale to dopiero przy większych długościach. Śpij (i słuchaj) spokojnie😄

Edytowano 8 października 2020 przez Rega

[MobyDick]

Tu zdecydowanie wpływ rezystancji jest znikomy. Różnice w głośności pomiędzy kanałami  na potencjometrach głośności są zwykle większe.

[Fafniak]

50 minut temu, seba3002 napisał:

Kurcze, teraz te 40 cm będzie spędzało mi sen z powiek 🙄. Mam się czym martwić 🤔? 

a z jakiego to niby powodu ?

 

[KrólKiczu]

To był oczywiście żart. Ale przypomniała mi się historia nie zupełnie związana z audio a z wideo. 

Swego czasu padły mi wszystkie wejścia hdmi i component w mojej starej plazmie, więc żeby jakoś ratować sytuację kupiłem gruby, szeroki jak pas do spodni kabel euro scart. I tu zdziwienie. Obraz z dekodera na kanałach HD nie odbiegał na tym połączeniu od tych z hdmi. Dlatego, chociaż do kabli podchodzę z dystansem, nie krytykuje tych, ktorzy w nie wierzą. 

[Marcos]

1 godzinę temu, seba3002 napisał:

 Dlatego, chociaż do kabli podchodzę z dystansem, nie krytykuje tych, ktorzy w nie wierzą. 

To nie jest kwestia wiary bądź nie, przecież z definicji kable "przeszkadzają", powinny być bezstratną linią przesyłu sygnału a w rzeczywistości albo coś do niego dodają albo coś ujmują. Dla wielu z nas te "od-kablowe wtrącenia" mogą wydać się brzmieniowo atrakcyjne ale musimy zdawać sobie sprawę że po takim "od-kablowym" stempelku muzyka nie będzie już dziewicza, czyli rzeczywiście HiFi. Nie ma niczego za darmo, te dosyć drogie kable o których wspominałem poprawiły dużo ale np. fortepianowe soprany stały się słodsze niż są w rzeczywistości, nic to, bilans zysków wyraźnie przeważa: dźwięk stał się bardziej otwarty i swobodny a scena otworzyła się na tyle na ile tylko system, mam wrażenie, pozwala. Szkoda tylko że za te niuanse trzeba aż tyle zapłacić.

[Artsky]

A ja podlączyłem odwrotnie i jest lepiej, słuch zbadany, jest ok.

[Fafniak]

10 godzin temu, seba3002 napisał:

Swego czasu padły mi wszystkie wejścia hdmi i component w mojej starej plazmie, więc żeby jakoś ratować sytuację kupiłem gruby, szeroki jak pas do spodni kabel euro scart. I tu zdziwienie. Obraz z dekodera na kanałach HD nie odbiegał na tym połączeniu od tych z hdmi.

Ale nikt nie zaprzecza że kable powinny być dobrze wykonane. To podstawa. Natomiast kwestie porównania jakości przepływającego przez te przewody sygnału to osobna sprawa.

By właściwie porównać musiałbyś mieć sprawne obydwa przewody video (w tej samej chwili- na pamięć to możesz...

A końcową weryfikacją zmian powinna być ślepa próba a najlepiej "podwójna ślepa próba" która eliminuje wpływ autosugestii i werbalne oraz poza werbalne komunikaty od testującego

 

8 godzin temu, Artsky napisał:

A ja podlączyłem odwrotnie i jest lepiej, słuch zbadany, jest ok.

że w sensie ?

 

Edytowano 9 października 2020 przez Fafniak

[tomek4446]

A tak jeszcze o kablach głośnikowych. Często do lampy polecane są kabelki ze srebra tak IC jak i głośnikowe. Ostatnio jednak spotkałem się z opinią , że niekoniecznie. Chodziło o to , że cewki  w zwrotnicach kolumn to miedź , i sens podłączania srebra jest żaden. Bo mamy dwa zupełnie inne przewodniki przez które przebiega sygnał. To coś takiego jak IC z czystego srebra zakończony miedzianymi wtykami. Co myślicie na ten temat ?

Edytowano 9 października 2020 przez tomek4446

[Fafniak]

że to abstrakcja

[MobyDick]

No tak, to zapewne wiedza z Hogwartu  . Nie jest niczym dziwnym ze wzmacniacze lampowe z transformatorami na wyjściu z zasady łagodzą górny zakres pasma. Dlatego zwykle do nich dobiera się kolumny z bardziej podkreślonym górnym skrajem pasma. Gdy chce się kablami jeszcze bardziej ten zakres podkreślić zwykle można do tego użyć kabli z posrebrzonej miedzi, bo te również go podkreślą.

W zwrotnicach kolumn z zasady nie ma cewek połączonych szeregowo z głośnikiem wysokotonowym. Używa się ich szeregowo w filtrach dolnoprzepustowych i równolegle w filtrach górnoprzepustowych. Cewki głośników dynamicznych które mają lepiej przenosić wyższe częstotliwości często robi  się z drutu aluminiowego i dla poprawy przewodzenia gównie tych wyższych częstotliwości pokrywa się lepiej przewodzącą miedzią. Taka cewka ma mniejszą masę.

Edytowano 9 października 2020 przez MobyDick

[MariuszZ]

4 godziny temu, tomek4446 napisał:

Chodziło o to , że cewki  w zwrotnicach kolumn to miedź , i sens podłączania srebra jest żaden. Bo mamy dwa zupełnie inne przewodniki przez które przebiega sygnał. To coś takiego jak IC z czystego srebra zakończony miedzianymi wtykami. Co myślicie na ten temat ?

Wzmacniacze lampowe lubią kolumny o stałej impedancji. Tą można uzyskać na różne sposoby ale najprostszą jest chyba zwrotnica Igo rzędu czyli kondensator na wysokotonowy i cewka na dół. Srebro lub postebrzaną miedź stosuje się między innymi by zyskać trochę miliomów oporności, cewki miedziane zaś byłyby drogie z tego metalu dlatego robią miedziane taśmowe. Te miliomy zysku w przypadku wzmacniaczy lampowych o wysokiej impedancji wyjściowej i niskim DF mają znaczenie. Teoretycznie jest to uzasadnione. Jeżeli chodzi o wrażenia słuchowe to różnie z tym jest. Jest wiele zmiennych. Jedni słyszą inni nie i pewnie tak pozostanie długi czas 😉

[tomek4446]

Dzięki Mariusz za wyjaśnienie. Kwestię doboru kabli pozostawiam na przyszły tydzień. po prostu najpierw wstawię w tor trzy srebrne kable / 2 x IC i głośnikowy / a następnie miedziane. Zobaczymy co usłyszę  

[audiowit]

Z systemem audio jest jak z wyczynowym rowerem. Po kilka gram na szprychach, ramie, piastach w sumie zrobi różnicę 1kg.  

22 godziny temu, Marcos napisał:

To nie jest kwestia wiary bądź nie, przecież z definicji kable "przeszkadzają", powinny być bezstratną linią przesyłu sygnału a w rzeczywistości albo coś do niego dodają albo coś ujmują. Dla wielu z nas te "od-kablowe wtrącenia" mogą wydać się brzmieniowo atrakcyjne ale musimy zdawać sobie sprawę że po takim "od-kablowym" stempelku muzyka nie będzie już dziewicza, czyli rzeczywiście HiFi. Nie ma niczego za darmo, te dosyć drogie kable o których wspominałem poprawiły dużo ale np. fortepianowe soprany stały się słodsze niż są w rzeczywistości, nic to, bilans zysków wyraźnie przeważa: dźwięk stał się bardziej otwarty i swobodny a scena otworzyła się na tyle na ile tylko system, mam wrażenie, pozwala. 

Wiele razy już tłumaczyłem. Kable to element pasywny. Nic nie dodają. Więc mogą tylko " ujmować". Można więc potocznie powiedzieć, że nie dodały tylko mniej ujeły niż poprzednie.

Rozumując w ten sposób moznaby w pewnym momencie stwierdzić, ze kable naprawdę " grają "

Edytowano 9 października 2020 przez audiowit