YB Bise XL - Kraftest

[Kraft]

1 godzinę temu, kaczadupa napisał:

Pewnie odpowiedź znajduje się w cenie tych paczek. Zobacz (pewnie już widziałeś) jak wykonane są skrzynki monitorów np. od Gato.  Tylko ślepy nie zauważy, gdzie więcej oszczędzano. Z drugiej strony, ile takich monitorów Bise sprzeda/sprzedało do tej pory YB Audio już nie mówiąc o paczkach od Impuls Audio... (cenowo wypadają zdecydowanie mniej atrakcyjnie niż YB Audio) a ile Gato?.

Przy zdecydowanie większej skali produkcji Gato może sobie pozwolić na lepsze wykonanie w przeciwieństwie do jednostkowej produkcji Bise czy Lightsorm.  Oczywiście zawsze można powiedzieć, że kupując paczki DIY "oszczędzamy" bo odpadają koszty dystrybutora i dilera ale ja tego jakoś w cenach głośników naszych malutkich producentów DIY nie widzę.

Za bardzo upraszczasz. Nie zauważam zależności, że duży producent oferuje lepszy stosunek ceny do jakości. Kolumny potentata jakim jest np. Bowers wcale nie są lepiej wykonane niż kolumny YB. Raczej przeciwnie. Podobnie wielu innych dużych graczy nic specjalnego pod względem jakości wykonania skrzynek nie prezentuje. Ale to też nie jest regułą, bo niektórzy "wielcy" potrafią się przyłożyć i nawet na niskim pułapie cenowym zaoferować dobrą stolarkę, fornir i wykończeniowe smaczki (np. Pylon czy Heco).

Zajmijmy się Twoim przykładem z Gato. Porównajmy Gato FM-15 do Bise (Bise XL to już znacznie większa kolumna). Obecna cena FM-15 to 7000 zł/para. Załóżmy, że się będziemy dobrze targować i dojdziemy do 6000 zł.  Bise w matowym wykończeniu kosztują 5500 zł. W lakierze na wysoki połysk 6500 zł. Do tego maskownice za 300 zł i mamy 6800 zł. Drożej. Ale jednak Bise (nawet te bez XL) są trochę większe od Gato, a kształt skrzynek mają bardziej skomplikowany. Gato kontruje tym, że ich skrzynki mają konstrukcję kanapkową, co akurat uważam za potencjalnie bardzo korzystne dla brzmienia. Powiedzmy, że Gato, jeśli chodzi o cenę/jakość w odniesieniu do obudowy, wygrywa rundę. Ale obudowa to nie wszystko. A co z przetwornikami? Te z Gato kosztują katalogowo 898 zł/komplet. W przypadku Bise głośniki są warte aż 2326 zł!. Nawet jeśli Gato swoje SBA trochę modyfikuje, np. dodając im eleganckie metalowe wykończenia. to moim zdaniem "głośnikowo"  YB nokautuje Duńczyków. Do tego w YB możemy sobie wybrać jeden z 90 dostępnych fornirów, a także znacznie obniżyć cenę rezygnując z lakierowania na wysoki połysk i maskownic. Nic nie mam do Gato i jak się trafi okazja, to chętnie ich posłucham, ale na tym przykładzie przewagi większego producenta nad manufakturą absolutnie nie widzę. Dynaudio Evoke 20 (wykończone fornirem w macie) kosztują 8500 zł (7225 z 15% rabatem). Są wielkości Bise kosztujących 5800 zł (z maskownicami). No też nie widać żeby stosunkiem ceny do jakości wykonania masakrowały polską konstrukcję. A sam zdaje się pisałeś, że dźwiękowo to żaden przełom i nie są wcale lepsze od starych X18. 

1 godzinę temu, kaczadupa napisał:

ps. Na marginesie zapytam, podobają Ci się wysokie tony w modelu Bise? Cechy średnicy Bise odebrałem bardzo podobnie jak Ty ale zastanawia mnie góra, jest taka..., no właśnie, ciekawe co Ty o niej napiszesz  

Tylko, że Ty słuchałeś Bise, a u mnie stoją Bise XL. One wcale nie muszą grać podobnie.

PS i jeszcze dwie fotki, że w YB też potrafią położyć lakier i dodać trochę błyskotek;)

 

Edytowano 6 marca 2021 przez Kraft

[kaczadupa]

15 minut temu, Kraft napisał:

A co z przetwornikami? Te z Gato kosztują katalogowo 898 zł/komplet. W przypadku Bise głośniki są warte aż 2326 zł!. Nawet jeśli Gato swoje SBA trochę modyfikuje, np. dodając im eleganckie metalowe wykończenia. to moim zdaniem "głośnikowo"  YB nokautuje Duńczyków

Rozumiem, że te informacje otrzymałeś od Gato a nie naszych producentów DIY?  No właśnie...

Taki stary wyjadacz jak Ty a łapie się na takie tanie chwyty....

Równie dobrze można napisać, że skoro za wymianę gwarancyjną jednego uszkodzonego przez nas mechanicznie  tweetera w Dynaudio Evoke trzeba zapłacić ok. 2kzł. (a trzeba) to Dynaudio nokautuje "wsadem"  całą konkurencję

23 minuty temu, Kraft napisał:

A sam zdaje się pisałeś, że dźwiękowo to żaden przełom i nie są wcale lepsze od starych X18. 

Tak twierdzi p. Kisiel z Audio dodając przy tym, że Excite były świetne. Jednak... ja w swoim wcześniejszym wpisie starałem się pominąć samo brzmienie bo to kwestia dość mocno subiektywna a jednak skrzyneczka albo jest wykonana lepiej albo gorzej i to można na przywołanych przykładach jednoznacznie, obiektywnie stwierdzić.

Ps. Jak zwykle jesteś lojalny wobec przysyłających Ci sprzęt, to miłe i ja to rozumiem - sam tak kiedyś czyniłem, zachowanie  w stylu Violeta ze Stereo i Kolorowo. Niestety to wyklucza bycie.... W roli recenzenta audio  w dzisiejszych czasach nie da się być przy każdym teście uczciwym zarówno wobec producenta, dystrybutora, dilera jak i osób do których test jest kierowany. 

[Kraft]

13 minut temu, kaczadupa napisał:

Rozumiem, że te informacje otrzymałeś od Gato a nie naszych producentów DIY?  No właśnie...

Taki stary wyjadacz jak Ty a łapie się na takie tanie chwyty....

Przede wszystkim nie łapię, o co Ci chodzi. Oznaczenia głośników zastosowanych w Gato i YB są ogólnie znane. Każdy może sobie te głośniki kupić. Sprawdziłem po prostu ich cenę w polskim sklepie (https://www.blackdotaudio.eu/). No i te zastosowane w Bise są w nim znacznie droższe. Gdzie tu "łapanie się" i "tanie chwyty"? Doszukujesz się drugiego dna, tam gdzie go nie ma. 

 

Edytowano 6 marca 2021 przez Kraft

[kaczadupa]

Nie dogadamy się chociaż świetnie się rozumiemy

Na tę chwilę, z posiadanych u siebie paczek, możesz zdradzić, które mają dla Ciebie  najbardziej angażujące, "głębokie, emocjonalne" wokale? 

Edytowano 6 marca 2021 przez kaczadupa

[Kraft]

1 minutę temu, kaczadupa napisał:

Nie dogadamy się chociaż świetnie się rozumiemy

Czy się dogadamy, to nie wiem, ale na pewno nie rozumiem Twoich dziwacznych uwag. Uważasz, że ceny głośników, które podałem są wzięte z sufitu? Te z Gato są droższe, a te z Bise tańsze? Jak masz coś do napisania, to pisz konkretnie, bo te Twoje insynuacje są do po prostu słabe.

[kaczadupa]

Kraft no i po co te złe emocje... , niech każdy sam wyciągnie wnioski z tego co napisałem. To takie proste. 

A te "drogie wsady" w paczkach za 6 kzł zostawmy już w spokoju bo ich tam zwyczajnie nie ma....

Na marginesie - "drogie przetworniki" w kiepskich budach receptą na świetne brzmienie czy może dobry chwyt na sprzedaż? 

Edytowano 6 marca 2021 przez kaczadupa

[Kraft]

1 minutę temu, kaczadupa napisał:

Kraft no i po co te złe emocje... , niech każdy sam wyciągnie wnioski z tego co napisałem. To takie proste. 

Tylko, że Ty nic nie napisałeś. Bo chyba nic do napisania po prostu nie masz. Taki wyciągam wniosek. 

[kaczadupa]

No tak. Na dzisiaj wystarczy

[Kraft]

@kaczadupa, miałeś tezę, ale nie posprawdzałeś przed jej wygłoszeniem faktów, nie doczytałeś i wyszła na mało przekonującą. Ale nic. Uciekłeś w insynuacje i mruganie okiem, że niby coś tam wiesz, coś jest na rzeczy i niech każdy sobie dopowie co. Bardzo słabe. Jestem rozczarowany.

[kaczadupa]

2 minuty temu, Felix1 napisał:

teraz rżniesz głupa

No i po co to pajacowanie Felix1? Mam w ten sam sposób podsumować co teraz nabazgrałeś? Chociaż troszkę kultury proszę, zgadzać się nie musisz ale może czasem lepiej ugryźć się w język...

4 minuty temu, Kraft napisał:

Jestem rozczarowany.

Pomyślałeś, że inni mogą być rozczarowani tym co Ty napisałeś? 

[Chyba Miro 84]

38 minut temu, kaczadupa napisał:

Na marginesie - "drogie przetworniki" w kiepskich budach receptą na świetne brzmienie czy może dobry chwyt na sprzedaż? 

Czy te budy sa kiepskie? Nie sądzę! A w bonusie otrzymujemy b.dobre przetworniki -  czego chcieć więcej. Z mojego punktu widzenia - te kolumny to naprawde mocna pozycja na rynku audio. 

 

Czekam jeszcze co kolega Kraft napisze o brzmieniu by położyć "wisienkę na torcie"

[kaczadupa]

7 minut temu, Felix1 napisał:

chciałeś przywalić Kraftowi 

Nie możesz tych bzdetów pisać np. na priv... 

40 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Z mojego punktu widzenia - te kolumny to naprawde mocna pozycja na rynku audio

Masz  ich najnowszą wersję? Z jakim piecykiem i źródłem je łączysz? Jaki metraż pokoju? Jeśli można wiedzieć oczywiście. 

[Chyba Miro 84]

41 minut temu, kaczadupa napisał:

Masz  ich najnowszą wersję?

Ja nie, ale przyszły nabywca na pewno doceni tego typu konstrukcję, bo przetworniki wraz z zwrotnica jako najwazniejsza część kolumny dobrze rokuje. Pozdr.

[tomek4446]

10 godzin temu, kaczadupa napisał:

Rozumiem, że te informacje otrzymałeś od Gato a nie naszych producentów DIY?

 

10 godzin temu, Kraft napisał:

Każdy może sobie te głośniki kupić. Sprawdziłem po prostu ich cenę w polskim sklepie (https://www.blackdotaudio.eu/)

Mogę pogadać z właścicielem Black Dot Audio o tych głośnikach , i tak w poniedziałek będę do niego dzwonił. 

Kraft , pamiętam , że kiedyś nie byłeś fanem Yb , chyba nawet coś dyskutowaliśmy na ten temat . Brawo za otwartość i nie zamykanie się w jedynej słusznej ....

10 godzin temu, kaczadupa napisał:

Jak zwykle jesteś lojalny wobec przysyłających Ci sprzęt, to miłe i ja to rozumiem

Stary , wiesz , że to insynuacja , niczym nie poparta. Dlaczego kurna w dzisiejszym świecie w porządku jest dopiero wtedy, gdy lecą same negatywy . Jak jest przekaz pozytywny to już wietrzymy spisek.

 

 

[Fafniak]

@kaczadupa napisz wprost dlaczego porównanie cen głośników jest nie świadczy o "technicznym wsadzie" w daną kolumnę ?

(I nie , nie piszę o subiektywnym odczuciu jak to gra tylko o porównaniu cenowym i proszę abyś ty także tego sie trzymał)

Edytowano 7 marca 2021 przez Fafniak

[kaczadupa]

Widać jest zapotrzebowanie na drugie Stereo i Kolorowo. W takim razie nic tu po mnie. 

[Kraft]

Fascynujące w testach, które w ostatnim czasie przeprowadziłem, jest dla mnie to, że producenci bardzo różnymi środkami osiągają zbliżone rezultaty. Albo przeciwnie. Tymi samymi środkami różne wyniki. W Bise konstruktor postawił na najlepsze przetworniki (w ramach budżetu) i dołożył do nich skrzynię, która nie miała zaprzepaścić ich możliwości. W Gato odwrotnie. Przetworniki trochę prostsze, ale za to obudowa skomplikowana, z kanapkowymi ściankami tłumiącymi rezonanse. A można przecież w tym budżecie jeszcze inaczej. Tak jak KEF w LS50. Zaawansowana obudowa, zaawansowane przetworniki, ale kolumna o bardzo małych gabarytach, więc koszty materiałowe obniżone i cena też się zgadza. Sporo różnych kolumn już przesłuchałem i jak na razie nie dostrzegam żadnej zależności stylu brzmienia od zastosowanych szczegółowych rozwiązań. 

Edytowano 7 marca 2021 przez Kraft

[Kraft]

4 godziny temu, tomek4446 napisał:

Kraft , pamiętam , że kiedyś nie byłeś fanem Yb , chyba nawet coś dyskutowaliśmy na ten temat . Brawo za otwartość i nie zamykanie się w jedynej słusznej ....

Nie byłem przekonany ogólnie do potencjału projektowego manufaktur. Do YB nic specjalnie nie miałem. Wręcz przeciwnie. Wzorniczo zawsze mi się ich produkty podobały. W ostatnim czasie przesłuchałem jednak trzy konstrukcje powstałe w manufakturach i zauważyłem, że w niczym nie ustępują wyrobom potentatów. Nie wiem, czy doświadczenia z tych trzech przypadków można rozciągać na wszystkie małe firmy, ale moje nastawienie do manufaktur się faktycznie zmieniło. Może jeszcze nie na uwielbienie, ale już na szacunek;)

[Gość]

Kraft super! Wsparcie naszych przedsiębiorców w dzisiejszych czasach jest bardzo ważne, a jak dodatkowo idzie za tym pełne zadowolenie klienta to jest super. Jeszcze kiedyś wzmacniacze z manufaktur musisz protestować koniecznie tu jest wiele perełek szczególnie lampowych (warto przy wyborze kolumn pomyśleć o dobrej efektywności pod późniejsze testy).

[audiowit]

No to Kraft zrobił kolejny krok. 

Przypominam sobie jak kilka lat temu mówił coś zupełnie innego. Jeszcze kilka takich testów i będzie testował Franc audio

16 godzin temu, Kraft napisał:

 

PS i jeszcze dwie fotki, że w YB też potrafią położyć lakier i dodać trochę błyskotek;)

 

Tylko ten, co nie widział yb może napisać, że skrzynie są słabo wykonane. W swoich kategoriach cenowych jeśli chodzi o stolarkę, to nie ma się do czego doczepić.

Edytowano 7 marca 2021 przez audiowit

[Adi777]

3 godziny temu, Kraft napisał:

KEF w LS50

Kiedyś miałem na nie chrapkę. Co jak co, ale wyglądają oryginalnie i ciekawie. Możesz zdradzić, jak grają? 

Tak swoją drogą, to kolumny z polskich manufaktur ciekawie wyglądają. YB Audio, Studio 16hz, AkustyK, szczególnie ich topowe kolumny. Nie powiem, posłuchałbym takich RR4 od AkustyK.

Edytowano 7 marca 2021 przez Adi777

[tomek4446]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

W ostatnim czasie przesłuchałem jednak trzy konstrukcje powstałe w manufakturach i zauważyłem, że w niczym nie ustępują wyrobom potentatów.

Przepraszam , mógłbyś powtórzyć , bo nie dosłyszałem  

Ok. każdy z nas ewoluuje , ja też zmieniłem poglądy o kilka stopni . Nie wiem czy to z racji wieku , czy zdobytej wiedzy   

[Kraft]

Przyznam, że nie łapię o co chodzi w konstruowaniu kolumn. Nie potrafię powiedzieć, dlaczego jedne grają tylko przyzwoicie, a inne już bardzo dobrze. Nie widzę żadnej zależności jakości grania od doświadczenia/potencjału projektowego firmy, rodzaju zastosowanych komponentów, szczegółów technicznych itd. Czarna magia. Albo spisek. 

Chociaż nie. Dwie zależności dostrzegam. Pierwsza, że droższe najczęściej grają lepiej. Druga, że monitory najczęściej grają lepiej od podłogówek w tej samej cenie. Może za kolejne kilkanaście testów będę mądrzejszy;)

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Kiedyś miałem na nie chrapkę. Co jak co, ale wyglądają oryginalnie i ciekawie. Możesz zdradzić, jak grają? 

W sumie, to nie wiem. Nie miałem okazji ich dłużej posłuchać. Będzie o nich więcej w teście supermonitorów w innym wątku.

Edytowano 7 marca 2021 przez Kraft

[Chyba Miro 84]

52 minuty temu, Kraft napisał:

monitory najczęściej grają lepiej od podłogówek w tej samej cenie. Może za kolejne kilkanaście testów będę mądrzejszy;)

Dokladnie tak. Majac np. 5kzł na project DIY, to wiadomym jest ze zbudowanie od podstaw kolumny (zakładając ze doswiadczenie, przyrzady pomiarowe i umiejetnosci odpowiednie juz posiadamy), monitory 2way zawsze beda lepszej jakosci niz np. 3way i nie mówię juz nawet o roznicy kosztów obudowy.

[KrólKiczu]

14 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

 monitory 2way zawsze beda lepszej jakosci niz np. 3way i nie mówię juz nawet o roznicy kosztów obudowy.

Myślę,  że pewien Karol mialby inne zdanie 😉.