Moje opinie o audio - czyli prawdy mniej lub bardziej objawione

[Chyba Miro 84]

11 minut temu, tomek4446 napisał:

Znasz taki wyraz " Pegasus " ?

A znasz taki wyraz "Atari"? 😜

[Rafał S]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

A znasz taki wyraz "Atari"? 😜

Mirek, jeśli jesteś z rocznika '84, to co Ty możesz wiedzieć o Atari.

[tomek4446]

7 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

"Atari"

Mnie nie było stać , ale grałem na Atari w samoloty u kumpla

[Rafał S]

5 minut temu, tomek4446 napisał:

Mnie nie było stać , ale grałem na Atari w samoloty u kumpla

Do drugiej klasy liceum też nie miałem komputera. W podstawówce grałem (czasem) na Atari u kolegi. Ten kolega poskarżył mi się kiedyś, że wszyscy przychodzą do niego tylko po to, żeby grać. 

Liceum to mój pierwszy pecet i Wolfenstein 3D. W tym samym czasie była też gra w budowanie imperium rzymskiego, gdzie się przyłączało, bądź traciło kolejne prowincje. Nie pamiętam nazwy.

[KrólKiczu]

9 minut temu, Rafał S napisał:

W tym samym czasie była też gra w budowanie imperium rzymskiego, gdzie się przyłączało, bądź traciło kolejne prowincje. Nie pamiętam nazwy.

A to nie było jakieś pierwsze Age of empires?

[Butler]

Ja to na Commodore64 szalałem chyba przez dekadę  Ale był pełen wypas... Magnetofon, stacja dyskietek 5.25", 3 cartrige, monitor Phillipsa (zielony ). Ehhh...

[Wito76]

Amigę 600 miałem w technikum i to był już wypas. Stacja dyskietek zintegrowana, wbudowany emulator (kabelkiem koncentrycznym szło połączyć kompa pod wejście antenowe telewizora Elemis). No i kultowa gra na 4 dyskietkach - Cywilizacja. A jak zacząłem studiować to sie okazało że pecet potrzebny i drukarka.

[Fafniak]

Kto z was programował grę w ZX 81 ?

Czy to z 80 było... Cholera nie pamięta m

[Kraft]

A Mariusz się bał, że temat będzie konfliktował. Gdzie tam. Ten temat to szansa na znalezienie wspólnego języka i ogólne pojednanie;) 

[RoRo]

Już musiało wylecieć parę kolejnych wpisów od czasu apelu Mariusza ...

Mariusz już prosił o mniej złośliwości - chyba bez skutku 😞, (choć i tak na razie nie jest najgorzej)

Zaś odnosząc się do meritum i (na początek) punktu 6:
"6  wszystko jest ważne w systemie audio, ale najwięcej charakteru brzmienia narzucają głośniki."

Wg mnie - to raczej kolumny z wszystkimi elementami składowymi (zwrotnica i strojenie, kształt i objętość kolumny/objętość komór, typ i kształt obudowy, rozmieszczenie głośników i ich liczba, podział częstotliwości - ilu drożna jest kolumna), a nie tylko same głośniki....

Pozdrawiam
PS. Proszę również o to, byście pisali na temat, bo ilość OT jest trochę zbyt duża.
Będzie kolejny temat, gdzie dużo wpisów nie odnosi się do tematów audio, ale do ??? Trudno powiedzieć...

Edytowano 15 lutego 2022 przez RoRo
Uzupełnienie wpisu...

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Mirek, jeśli jesteś z rocznika '84, to co Ty możesz wiedzieć o Atari.

Jak myślisz.... dlaczego w nicku jest przedrostek "Chyba"? 🤣

Tak to ma właśnie być odebrane

pozdrawiam serdecznie 

[slaw0001]

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

Kto z was programował grę w ZX 81 ?

Czy to z 80 było... Cholera nie pamięta m

ZX-81 moje podstawówkowe marzenie!

Z następcą, ZX Spectrum doświadczyłem mojej pierwszej gry komputerowej. We trzech wykupowaliśmy miejsce przy "kompie" na godziny. 😁 

[Melo-man]

Dnia 14.02.2022 o 16:44, 1Ender napisał:

Szczególnie trash, speed. Często brak separacji źródeł pozornych, tylko jedna ściana dźwięku.

Słucham czasami mocno grającej alternatywy, ale jej chyba trochę brakuje do trashu. Np. Sonic Youth czy Nine inch nails też nie grają do kotleta, a ich płyty w mojej ocenie brzmią bardzo fajnie.

Dnia 14.02.2022 o 16:45, Rafał S napisał:

Moje odczucie jest takie, że kolumny z metalową kopułka u góry są bardziej wrażliwe na zbyt jasne kable niż te z tekstylną. Niewielki nadmiar góry raził mnie, jak jasna cholera, kiedy miałem u góry metal. Z jedwabiem u góry, nawet zbyt jasne brzmienie mogę spokojnie znieść i ogólnie mam większy przedział tolerancji, jeśli chodzi o kable. 

A słuchałeś kiedyś jakieś wstęgi?

Dnia 14.02.2022 o 16:54, Dzik napisał:

Bzdura - i mówię to jako ktoś, kto kolekcjouje winyle. Kwestia różnic między brzmieniem analogu i cyfry to szersze zagadnienie, ale na papierze analog nie stanowi dla cyfry żadnej konkurencji.

Proszę traktować to jako moją osobistą opinię. Nic więcej. Takie mam doświadczenie z cyfrą i analogiem.

23 godziny temu, Kraft napisał:

Ad. Jeszcze szybkość/dynamika. Bez nich nie ma szans na realizm przekazu.

Szybkość to w jakiś sposób czytelność. Ale o dynamice zapomniałem. Oczywiście zgadzam się. Przy okazji dzięki, że odniosłeś się do moich uwag.

[Fafniak]

9 minut temu, slaw0001 napisał:

ZX-81 moje podstawówkowe marzenie!

ja chodziłem do kolegi i wpisywalismy grę na "piechotę" by zagrać

potem pojawił się u mnie zx spectrum - to była szał

[Melo-man]

23 godziny temu, Kraft napisał:

Synergia to jeden z najbardziej szkodliwych i bezsensownych mitów audio (pomijając proste dopasowanie elektryczne elementów toru - to musi być spełnione)

Nie doświadczyłeś nigdy, że przy podobnym pułapie cenowym jakiś zestaw A+B+C zagrał lepiej od zestawu D+B+C?

20 godzin temu, terracan1929 napisał:

Wspomnę tylko,że widzę jakąś niekonsekwencję u autora wątku

Jesteś aby pewien?

[Chyba Miro 84]

Też nie rozumiałem tego dlaczego @Kraft wczesniej napisał niepochlebnie o synergii. Jednak mozliwe ze ma rację.

Bo wlasnie się zastanawiam czy to ze coś dla mnie zagra synergicznie, zostanie tak odebrane przez kogos innego? Mowimy tu o tych samych warunkach odsłuchu (np. Wspolna ocena w salonie audio lub u kumpla na odwiedzinach). 

Czyli że synergia może istnieć tylko w naszym własnym wyobrażeniu

Edytowano 15 lutego 2022 przez Chyba Miro 84

[Melo-man]

7 godzin temu, MariuszZ napisał:

Ten temat to "puszka Pandory" audio i nie wiem jak długo da się utrzymać otwarty. Wszystko zależy od Was. Jak będzie merytorycznie i spokojnie bez cholery, dżumy i innego zaraźliwego syfu to się zarażajcie swoimi opinio-poglądami do woli ale jak będziecie na siebie wylewać pomyje to ta puszka będzie zamknięta, a roznosiciele chorób dostaną kwarantann

He, he... A ja liczyłem tylko, że inni podzielą się swoją opinią. Nic więcej. Przecież nawet tytuł wątku jest lekko ironiczny.

[Chyba Miro 84]

Czyli że synergia może istnieć tylko w naszym własnym wyobrażeniu

Edit: Ups... przerwało ciągłość wpisu

Edytowano 15 lutego 2022 przez Chyba Miro 84

[Melo-man]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Czyli że synergia może istnieć tylko w naszym własnym wyobrażeniu

W sumie całe audio jest subiektywne.

23 godziny temu, Kraft napisał:

Kable nie wniosą nic.

Źle mnie zrozumieliście. Wnoszą, ale nie zrobią przykładowo z Diablo 300 od razu Mephisto.

[Amarok]

1 godzinę temu, Butler napisał:

Ja to na Commodore64 szalałem chyba przez dekadę  Ale był pełen wypas... Magnetofon, stacja dyskietek 5.25", 3 cartrige, monitor Phillipsa (zielony ). Ehhh...

Commodore 64, magnetofon i już nie pamiętam co tam jeszcze mam dalej, zapakowane leży w piwnicy. 😉

[MariuszZ]

3 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Czyli że synergia może istnieć tylko w naszym własnym wyobrażeniu

Synergia ma berdzo szerokie znaczenie. Faktycznie jest trochę wg mnie nadużywana w środowisku audio. Można się sprzeczać o zasadność używania tego zwrotu bo przecież 2 + 2 = 4 i nigdy nie będzie więcej. 

Tak ale tylko z matematycznego punktu widzenia, a my poruszamy się w audio świecie, gdzie prócz fizyki i matematyki posługujemy się jeszcze zmysłami. Pojęcie wrażenia jest chyba wszystkim znane. 

Zatem wyobraźcie sobie dwa urządzenia oceniane w skali wrażeń na średnią ocenę 2. Cechy tego urządzenia jak również wszystkich innych do wykorzystania w systemie, gdybyśmy rozebrali go na czynniki pierwsze (barwa, detaliczność itd) oscylują od 1.8 do 2.2 (średnia 2.0). 

Łączymy dwa urządzenia i mimo, że średnia każdego z nich to 2.0 to przyglądając się konkretnym naszym oczekiwaniom przez pryzmat naszych wrażeń może się okazać, że suma jest inna niż 4. Bo wsłuchując się w barwę mamy np. 2.2, z drugiego 2.2 i otrzymujemy 4.4. Upraszczając będzie 4 ale przez pryzmat naszych wrażeń suma da nam więcej niż 4.

Przykładem z życia jest wspomniane przez autora łączenie urządzeń jasnych z jasnymi lub ciemnych z ciemnymi. To nie jest przykład oderwany od rzeczywistości. Warto wiedzieć, że zniekształcenia THD są addytywne i jeżeli połączymy dwa sprzęty, które będą eksponowały 3-cią harmoniczną np. CDk i wzmak to zawartość cukru w cukrze może się okazać krytyczna i nie będzie nam smakowało 😉

Pozdrawiam. 

[Dzik]

2 godziny temu, Melo-man napisał:

Proszę traktować to jako moją osobistą opinię. Nic więcej. Takie mam doświadczenie z cyfrą i analogiem.

Okej, rozumiem, ale nie jestem fanem takich "po prostu" opinii.

- Wg mnie Słońce krąży wokół Ziemi.

- Serio!? Dlaczego!?

- A tak po prostu, takie mam zdanie i tyle.

Kiedy ja dzielę się jakąś opinią z resztą świata, to piszę, z czego ta opinia wynika, jakie argumenty za nią przemawiają, a nie "po prostu".

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

my poruszamy się w audio świecie, gdzie prócz fizyki i matematyki posługujemy się jeszcze zmysłami. Pojęcie wrażenia jest chyba wszystkim znane. 

Wrażenie jest stanem psychicznym i jako takie może być czysto subiektywne - czyt. nie wynikać z żadnej obiektywnej zmiany. Subiektywne wrażenia nie mogą być traktowane na równi z obiektywnie udowadnialnymi zjawiskami, byłby to absurd.

[MariuszZ]

42 minuty temu, Dzik napisał:

Wrażenie jest stanem psychicznym i jako takie może być czysto subiektywne - czyt. nie wynikać z żadnej obiektywnej zmiany. Subiektywne wrażenia nie mogą być traktowane na równi z obiektywnie udowadnialnymi zjawiskami, byłby to absurd.

Muzyka jest obiektywnym zjawiskiem, nagranie, gra na instrumencie, ciśnienie fali akustycznej w pomieszczeniu, 3cia harmoniczna pokazywana na analizatorze widma ale odbiór muzyki jest subiektywnym wrażeniem, tak samo jak ciepło dźwięku, głębia sceny, namacalność wokalu i wiele innych składowych, których nie opiszesz nutami, woltami czy hertzami. Poruszamy się w tym świecie, gdzie wrażenia stanowią o tym czy nam się podoba (3.8) czy nie (4.2). Nie da się jednego od drugiego odłączyć (subiektywnych odczuć i obiektywnych zjawisk).

Uważam, że pojęcie synergii fizycznych elementów systemu audio dotyczy bardziej subiektywnych odczuć związanych z odbiorem muzyki mimo, że można doszukiwać się podłoża w obiektywnych zjawiskach. Nie widzę tu żadnego absurdu ale mogę się mylić. Nie jestem filozofem ani naukowcem żadnym więc  

[Dzik]

7 minut temu, MariuszZ napisał:

Muzyka jest obiektywnym zjawiskiem, nagranie, gra na instrumencie, ciśnienie fali akustycznej w pomieszczeniu, 3cia harmoniczna pokazywana na analizatorze widma ale odbiór muzyki jest subiektywnym wrażeniem, tak samo jak ciepło dźwięku, głębia sceny, namacalność wokalu i wiele innych składowych, których nie opiszesz nutami, woltami czy hertzami. Poruszamy się w tym świecie, gdzie wrażenia stanowią o tym czy nam się podoba (3.8) czy nie (4.2). Nie da się jednego od drugiego odłączyć (subiektywnych odczuć i obiektywnych zjawisk).

Sorry, ale piszesz rzeczy oczywiste.

Mogę podbić soprany o 2.4dB i obniżyć basy o 1.2dB - różni ludzie mogą tę zmianę różnie zinterpretować (dla jednych będzie "klarowniej", dla innych "za jasno", dla jeszcze innych "wyssa cały bas" etc.), ale nie zmienia to faktu, że zajdzie też obiektywna zmiana, czyli +2.4dB na wysokich i -1.2dB na niskich. Czysto subiektywne wrażenia bez udowodnionej obiektywnej przyczyny mają dla mnie niską wartość.

[Melo-man]

1 godzinę temu, Dzik napisał:

Kiedy ja dzielę się jakąś opinią z resztą świata, to piszę, z czego ta opinia wynika, jakie argumenty za nią przemawiają, a nie "po prostu".

Wiadomo, że opinia wynika z naszych doświadczeń, postrzegania świata itp.