Rafał S

I tak właśnie mamy w scm7. Ale wtedy (bez odcięcia kolumn i z subem poniżej 60Hz) uzupełnimy pasmo tylko o zejście. Czy nie będzie nam jeszcze brakowało średniego / wyższego basu? Jak to zrobić? Potrzebny dodatkowy klocek do tego celu, tak?

@KrólKiczu Seba, dla mnie kluczowy jest cytowane określenie Tomka, przez które najwyraźniej rozumie on pokoje ok. 20-25m2 (jak ja bym chciał mieć takie "średnie pomieszczenie"!). W 25m2, to faktycznie żal stawiać mały monitor, czy to z subem, czy bez. Osobiście próbowałbym już podłogówek, ewentualnie dużych kolumn podstawkowych vintage. (W tym momencie zaczynam snuć marzenia o kilku pięknych konstrukcjach, które znam z salonów i cudzych systemów. ) Natomiast w 10-15m2, to oczywiście inna rozmowa i wtedy wybór małego monitora jest czymś naturalnym. Mnie też by wtedy kusiły eksperymenty z subem, tym bardziej, że daje to możliwość regulacji wzmocnienia basu niezależnie od kolumn. Myślę, że całe spięcie jest o pewien kontekst wypowiedzi Tomka.

Czyste lampy też mają. Np. @tomasz1w jakiś czas temu sprawił sobie Synthesis Roma 96DC+. Lampka radzi sobie nawet z jego nowymi Dynaudio. Dwa wątki: https://forum.audio.com.pl/topic/98772-mój-pierwszy-lampiak-do-tego-w-klasie-a-i-do-tego-kupiony-w-ciemno/ https://forum.audio.com.pl/topic/100580-25m2-nowe-monitory-jednak-subwoofer-nerwozy-ciąg-dalszy/#findComment-729696 Ja z kolei miałem okazję słyszeć z Operami Callas (oprócz Primaluny) skromniejszą Synthesis Soprano. Ale tylko w delikatnym repertuarze, bo sam jej właściciel stwierdził, że do rocka się nie nadaje. Kapitalnie grała jazz, a z bardziej popularnych rzeczy - Steely Dan.

@maciek72 Maciek, zaciekawiły mnie te płyty pod standami. Wnoszą słyszalną poprawę?

Ale raz, że faktycznie duża różnica kwot, a dwa, że gra na wyjeździe. Ciekawe byłoby porównanie D90 z Aresem II (podobna cena) i dwumecz - z rewanżem u Ciebie. Zdarza się dobra akustyka "zastana". Rozmawialiśmy o tym niedawno z Bogusławem (@Bogusław 66). U p. Romana w wejherowskim Nautilusie można usłyszeć naprawdę kapitalnie brzmiące konfiguracje, mimo, że on tam prawie nic nie zrobił. Jakieś symboliczne ustroje na ścianach i różne kolumny, których obudowy i elementy wytłumienia mogą do pewnego stopnia pracować jak absorbery. Paczki przy odsłuchach są sensownie oddalone od ścian, wymiary podstawy mocno odbiegające od kwadratu, ogólnie sporo przestrzeni i te stare mury najwyraźniej akustycznie lepsze od nowych. I to gra tak, że zazdroszczę.

To chyba najgorszy możliwy sposób wyrównywania szans. Sensowniejsze wydaje się podpięcie suba (skoro kwestia basu została już omówiona), przeniesienie do mniejszego pomieszczenia lub... kontynuowanie w bieżących warunkach. A poza tym: formuła porównawcza wypada jak na razie znakomicie. Jeden z ciekawszych Kraftesów.

Może być tak, jak piszesz, ale w takim razie zjawisko to powinno być najsilniejsze w przypadku wpinania sprzętu wprost do ściany i odpowiednio słabsze dla podłączania do coraz skuteczniej działających kondycjonerów. Osobiście nie zauważyłem takiej zależności. Poza tym, jaśniejsze brzmienie D/S dotyczy nie tylko wyeksponowania sopranów, ale też (może nawet bardziej) górnej średnicy. Wreszcie, różnice tonalne występują też pomiędzy niektórymi D/S - czy tam też będą one wynikały z poziomu filtracji zakłóceń wysokich częstotliwości? Nie twierdzę, że Twoja teoria jest fałszywa, natomiast mam wrażenie, że jednak nie opisuje wszystkiego, czego doświadczamy, jeśli chodzi o brzmienie DAC-ów. A skoro nie opisuje wszystkiego, to niewiadomą pozostaje skala wpływu pozostałych czynników. Mariusz, jeszcze jedno. Pisałeś wcześniej, że ta kompresja mocy tweeterów objawia się dopiero po kilku czy nawet kilkunastu minutach słuchania. A różnice w barwie R2R vs D/S (na dobre i na złe) słychać praktycznie od razu.

Jest dla mnie oczywiste, że słyszymy bardzo podobnie. Ale nawet mnie dziwi nieustępliwość z jaką podnosisz ten nasz osobisty gust do rangi prawdy obiektywnej.

Mam wrażenie, że sprawa jest dość subtelna i ani wzmacniacz, ani akustyka nie wyznaczają tu finalnego brzmienia. Przynajmniej tak było ze Spendorami Classic 2/3, które miałem w domu prze miesiąc. Przytoczę tu historię, którą niektórzy już znają. Zadzwoniłem do pewnego salonu, który oferował te kolumny w niezłej cenie. Był to mój pierwszy kontakt z nimi, sprzedawcy nie wiedzieli o mnie praktycznie niczego, w szczególności nie zdradzałem swojej elektroniki. Zapytałem z czym te Classic 2/3 łączyli i jak im to grało. Usłyszałem wtedy, że wzmacniacz, który w salonie sprawdził się z nimi najlepiej to... Norma Revo Ipa 140. W tym momencie moja żądza posiadania tych paczek sięgnęła zenitu, bo trafili akurat w mój ówczesny piec. Ostatecznie nie dogadałem się z tym sklepem (nie zgodzili się na wypożyczenie wysyłkowe ani zakup z opcją zwrotu) i wziąłem te kolumny z innego źródła, z dedykowanymi standami Spendora w komplecie. I u mnie to jednak do końca nie zagrało (choć w pewnych aspektach było porywająco!). Raz, że za ciemno (tu można obwiniać akustykę), a dwa - zbyt sucho i surowo w zakresie górnej średnicy i sopranów. Po dziś dzień do końca nie wiem dlaczego. Dla porównania - Contoury 20i też wypadły u mnie ciemno, ale bez tej surowości / suchości. Wszystkie trzy modele Dynaudio, które grały u mnie w domu były zdecydowanie bardziej soczyste. Podobnie dwa modele Xaviana (które też do jasnych nie należą) i dwa Harbetha. Więc jak słyszę o neutralnym piecu do Spendorów, to mam wątpliwości, ale z drugiej strony - panom z salonu się takie połączenie podobało.

Mariusz, w innym wątku odpytałem z ciekawości AI i wkleiłem kilka dłuższych wywodów. Być może to do pewnego stopnia "halucynacje" - trochę liczyłem na to, że je ocenisz, choćby w kontekście "prawdopodobieństwa" słuszności tego typu argumentów, tzn. czy AI z grubsza mówi z sensem, czy też bełkocze. (AI podał 3 źródła / typy zniekształceń daków w dziedzinie czasu.). Może jeszcze kiedyś znajdziesz chwilę, żeby to skomentować i zafundować nam jakiś wykładzik. Zauważ też, że Twoje subiektywne wrażenia z odsłuchów nie są aż tak rozbieżne z naszymi (tzn. miłośników tej technologii). 😎

Bo ja wiem? Jeśli klient zapłacił i jest zadowolony, to może raczej dolecieli do celu.

Zależy, które modele będziesz porównywał. Unikałbym tu uogólnień. Z Denafripsa Aresa II trochę tej mgiełki faktycznie słyszałem. Podobnie odbierało go kilka innych osób. Gustard R26 - jeśli było jakieś przymglenie, to naprawdę symboliczne. A Denafrips Pontus II nie miał go już (na moje ucho) w ogóle. Zarówno R26, jak i Pontus II grały moim zdaniem klarowniej niż wspomniane Gustardy A18 i A22, które dodawały coś w rodzaju "kolorowych chmurek" na górnej średnicy i sopranach (moje subiektywne wrażenie). Lubiłem te chmurki i wtedy wolałem np. Gustarda A22 od Pontusa II. A22 miał w sobie coś urzekającego. Zastanawia mnie ta liczba mnoga. Osobiście unikam jak ognia stwierdzenia, że R2R są w ogólności lepsze. Bronię tych D/S jak mogę - zresztą szczerze, bo kilka modeli sprawiło mi sporo frajdy. Znów liczba mnoga.

Tak, ale nie byłbym tak dramatyczny. Dobry R2R kosztuje więcej niż dobry D/S, dlatego do pewnej kwoty D/S jednoznacznie wygrywa. Potem wybór będzie kwestią gustu. Na moje ucho: D/S trochę oszukuje, ale potrafi to robić w bardzo przyjemny sposób. Wciąż mile wspominam Gustardy A18 i A22 na AKM oraz X26 Pro na Sabre. Tylko muszą się wstrzelić w tor, bo to dźwięk po jasnej stronie.

Skasowało mi dłuższy post. Piszę na nowo. Teraz w moim systemie pracuje Aqua La Scala mk2 (nie optologic tylko starsza wersja). Kupiłem używaną sztukę pod wpływem kaprysu, po odsłuchu we własnym torze. Wcześniej miałem Gustarda R26. Też bardzo dobry: średnica rysowana dość grubą kreską, oszczędna, ale otwarta góra, bas rozciągnięty, na samiutkim dole odrobinę poluzowany. Lepszą kontrolę basu słyszałem z Denafripsa Pontusa II, który grał też przejrzyściej. Mnie jednak bardziej ujął wtedy Gustard. Michał (@Mikelas76) opisywał kiedyś na AS swoje porównanie tych 2 daków i moim zdaniem trafnie uchwycił kierunek różnic, choć oczywiście wszystko jest kwestią gustu i konkretnego toru - ja wolałem Gustarda ze względu na prezentację średnicy. We wcześniejszym systemie słyszałem Denafripsa Aresa II (przodka obecnego Enyo 15th). Wtedy wybrałem Gustarda A18 na AKM, co nie znaczy, że Denafrips był gorszy. Gucio A18 lepiej zgrał się z resztą moich zabawek i tyle. Miałem jeszcze kiedyś w domu sporo tańszego R2R Audio-GD. Tu już wyraźnie słyszałem oszczędności / kompromisy manifestujące się jako lekkie przybrudzenie dźwięku, szczególnie w zakresie sopranów. (Ten model nie jest już produkowany, a ja nie pamietam nazwy.)

Z grubsza - zgoda.

Pełna zgoda. Też to mówię: do pewnego poziomu dobry D/S wygrywa.

Nie ośmielę się nikomu proponować konkretnego modelu. Sam miałem w domu raptem 4 daki tego typu, z czego jeden b. krótko. Zaproponowałem to tylko jako eksperyment Adamowi wierząc, że usłyszałby nieco inny, niekoniecznie lepszy (dla niego) dźwięk.

Weź dla porównania jakiś R2R. Nie gwarantuję, że Ci się bardziej spodoba, ale zdziwię się, jeśli nie usłyszysz nieco innej "filozofii" brzmienia.

Sakwy na monitory po bokach plus sub na bagażniku. Wam to trzeba wszystko tłumaczyć.

Przecież po to kupujemy nowe kolumny, żeby mieć potem pretekst do wymiany wzmacniacza na lepszy, czyż nie?

A co dokładnie masz na myśli? Gęstość środka? Bo, że nie mają tej słodyczy, co ProAc, to się zgadzam. Ale Spendor też jej nie ma. Dlatego, że to brzmienie odmienne od ww. brytyjskich paczek, czy dlatego, że go zwyczajnie nie lubisz? Szczerze - jestem ciekaw.

Ale nie muszą ponieważ...

@kaczadupa Adam, kopsnij się do Pabianic i zamknij wreszcie temat nowych monitorów.

Ja też nie wierzę w to, że je kupisz. Po pierwsze, myślę podobnie, jak Michał. Po drugie, nawet jeśli zagrają u Ciebie znacząco lepiej niż scm7, to nie sądzę, żeby przewaga ta była aż tak duża żebyś umiał sobie zracjonalizować ten wydatek. Po prostu nie jesteś typem rozrzutnika - być może powinieneś nauczyć się żyć z tą świadomoscią.

Prawda, natomiast z mojego doświadczenia te zbalansowane jednak brzmią czyściej i bardziej wyraziście gdy się je podłączy XLR-ami (szczególnie te, które nie mają globalnej pętli SZ). Z kolei w przypadku niezbalansowanych lepiej skrócić drogę sygnału podpinając je przez RCA.