Audiofile dyskutują
Strefa rozmów tematycznych, wymiany poglądów, rozważań i audiofilskich refleksji 
564 tematów w tym forum
-
- 14 odpowiedzi
- 6,1k wyświetleń
-
- 14 odpowiedzi
- 2,5k wyświetleń
-
- 14 odpowiedzi
- 4,3k wyświetleń
-
- 14 odpowiedzi
- 3,5k wyświetleń
-
- 14 odpowiedzi
- 6,7k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 12,6k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 3,2k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 4,6k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 10k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 2,5k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 2,8k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 1,4k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 14,2k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 2,6k wyświetleń
-
- 13 odpowiedzi
- 10,6k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 3,3k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 1,8k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 3,1k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 1,2k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 7,2k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 3,2k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 8k wyświetleń
-
- 12 odpowiedzi
- 4,9k wyświetleń
-
- 11 odpowiedzi
- 2,7k wyświetleń
-
- 11 odpowiedzi
- 4,1k wyświetleń
-
-
Ostatnie posty
-
Były działacz PiS Marek Zagrobelny, autor książki "Pokochać PiS", alarmuje, że zmiany w Kodeksie wyborczym mają umożliwić PiS sfałszowanie wyborów. Zagrobelny przez 12 lat był członkiem PiS, brał udział w organizowanych przez partię korpusach ochrony wyborów, a także z ramienia PiS zasiadał w komisjach wyborczych. W rozmowie z "Newsweekiem" ujawnia, że był świadkiem fałszowania wyborów przez PiS, a w niektórych przypadkach sam miał wpływ na fałszowanie głosów. Przygotowane przez PiS i uchwalone przez Sejm zmiany w Kodeksie wyborczym zakładają m.in. zwiększenie liczby obwodowych komisji wyborczych na wsiach i w małych miejscowościach, organizację transportu do lokali wyborczych dla osób z niepełnosprawnościami i powyżej 60. roku życia. Politycy PiS przekonują, że chodzi o zwiększenie frekwencji i dostępności wyborów. Według opozycji i ekspertów wprowadzone zmiany mają służyć wyłącznie zwiększeniu frekwencji w bastionach PiS i jego elektoracie, a utrudnić głosowanie za granicą, gdzie głównie opozycja ma swoich wyborców. Newsweek: Dlaczego niepokoją pana zmiany w Kodeksie wyborczym uchwalone przez PiS? Marek Zagrobelny: Czerwona lampka zapaliła mi się w głowie już we wrześniu. Jarosław Kaczyński, ogłaszając przy okazji rocznicy wybuchu II wojny światowej, że Polska będzie domagać się reparacji od Niemiec, na jednym oddechu powiedział, że trzeba będzie powołać korpus ochrony wyborów. Później powtarzał to przy innych okazjach, a ja pomyślałem, że robi się niebezpiecznie. Korpusy ochrony wyborów zawsze były taką partyjną formą ochrony wyborów. Skoro teraz PiS ma władzę, to dla mnie jest jasne, że będą chcieli to jakoś zinstytucjonalizować i dofinansować partyjnymi pieniędzmi. Ale czemu ma służyć ten korpus ochrony wyborów? – To jest hasło, które ma mobilizować działaczy, by – w cudzysłowie – byli czujni na próby fałszowania wyborów przez opozycję. To zawsze było w partii popularne i powtarzane przez Kaczyńskiego i jego ludzi, że opozycja na pewno będzie robić wszystko, by sfałszować wybory. To część języka Kaczyńskiego mająca służyć polaryzacji społeczeństwa. Byłem kilka razy w takich korpusach ochrony wyborów w latach 2007-2014 i powiem z pełną odpowiedzialnością: członkowie tych korpusów byli zawsze gotowi do tego, by fałszować pojedyncze głosy. PiS fałszowało wybory? Jak to się odbywało? – Wiadomo, że nie można niczego sfałszować w systemach informatycznych wykorzystywanych podczas wyborów, bo one są bardzo dobrze chronione. Gdy już powstanie protokół komisji i dane są wprowadzone do systemu, to raczej nic się już nie da zrobić. Natomiast fałszuje się wybory – i członkowie PiS mają to zakodowane w głowach – na najniższym poziomie, czyli na etapie obwodowej komisji wyborczej, przed powstaniem protokołu. Ludzie PiS, często właśnie ci członkowie korpusu ochrony wyborów, siedzą w komisjach i mają dostęp do kart wyborczych, do spisu wyborców, czyli całej tej procedury na samym dole. Po prostu dostawia się krzyżyki na kartach do głosowania lub fałszuje się podpisy wyborców. To się robi dyskretnie. Czyli jak? – Nadchodzi godzina 21, przewodniczący komisji zarządza koniec głosowania, zamyka się lokal, następuje wysypywanie kart do głosowania z urny. Członek komisji wyborczej bierze dyskretnie długopis, maluje krzyżyk na opuszce palca i przy kontakcie ręki z kartą wyborczą chucha na palec tak, by ten atrament był wilgotny i stawia krzyżyk, jakby odbijał pieczęć na karcie. Jeśli to karta, na której jest oddany głos na Koalicję Obywatelską, to dostawia drugi krzyżyk na liście innej partii, a wiadomo, że jak są krzyżyki na dwóch różnych listach, to głos jest nieważny. Takie dostawienie krzyżyka – nawet odbitego – zawsze jest traktowane później jako postawienie go przez wyborcę, bo taka jest procedura. Ponadto kreuje się szereg różnych sytuacji pomagających fałszować pojedyncze głosy. Wiele zależy też od relacji pomiędzy członkami komisji, zaprzyjaźnienia. Stałą praktyką jest też wykorzystywanie pacjentów DPS-ów i głosowanie za nich. W wyborach prezydenckich były przypadki, że cały DPS głosował na kandydata PiS. – Tak i jestem przekonany, że tym wyborcom ktoś pomógł tak zagłosować lub wręcz ich do tego zmusił. To są w większości starzy, schorowani ludzie, którzy często nie mają nawet pojęcia, w czym uczestniczą. Wielu pacjentów DPS nawet gdy chce zagłosować, to nie może z powodu np. niepełnosprawności. Wtedy pomagają im ich opiekunowie wchodzący z nimi za kotarę z kartą wyborczą. To jest teoretycznie zgodne z prawem, ale w praktyce bardzo często ci ludzie są po prostu zmuszani do zagłosowania na listę PiS. Fałszował pan karty do głosowania albo był pan świadkiem sytuacji, gdy inni z PiS fałszowali? – Tak, byłem świadkiem i w niektórych przypadkach miałem wpływ na fałszowanie głosów. A konkretnie? – Chodzi o to, że w małych komisjach na wsiach czy w małych miasteczkach ludzie w komisji dzielą się spisami wyborców i przeważnie osoba z danego osiedla czy wsi bierze spis wyborców z tej miejscowości, bo zna tam praktycznie wszystkich. Taka osoba widzi, że pięć albo dziesięć osób to są staruszkowie czy osoby z niepełnosprawnościami albo rodziny, które wyjechały na urlop, i oni nie przyjdą na głosowanie. Pisowiec ma zakodowane, że musi pomóc partii. Więc w trakcie dnia podpisuje się za taką osobę, a potem, gdy już sam głosuje, wrzuca dodatkową kartę do urny razem z własnym głosem. Spotykaliśmy się na szkoleniach organizowanych przez partię dla członków komisji wyborczych, a osobno mieliśmy w siedzibie PiS szkolenia w ramach pisowskiego korpusu ochrony wyborów. Tam padały deklaracje, czasami wprost, a czasami nie wprost, bo ludzie się bali, że trzeba będzie fałszować karty do głosowania. Jak ktoś na przykład trafiał do komisji, w której naturalnie miał kogoś z PSL czy Lewicy, to mówił, że przecież wiadomo, że przez nich te wybory nie będą uczciwe, więc my będziemy je fałszować. Ale dostawaliście polecenia od szefów, że macie fałszować karty do głosownia? – Oficjalnie to nie było powiedziane, bo wiadomo, że to jest nielegalne. Natomiast były takie nieformalne zalecenia. W ilu komisjach pan był? – Byłem około 10 razy członkiem obwodowej komisji wyborczej na Dolnym Śląsku, w powiecie górowskim, skąd pochodzę. Pierwszy raz byłem w komisji referendalnej podczas dwudniowego referendum w sprawie przystąpienia Polski do UE w 2003 r., w 2004 r. byłem w komisji w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Byłem też w komisji w 2007 r., kiedy PiS przegrało wybory po dwóch latach rządów. Wtedy korpus ochrony wyborów był po raz pierwszy bardzo aktywny, bo Jarosław Kaczyński chciał tak mobilizować ludzi. W 2009 r. byłem w komisji w wyborach do PE i w 2010 r. podczas wyborów prezydenckich po katastrofie smoleńskiej. Gdy Kaczyński przegrał, zaczęła funkcjonować w partii spiskowa teoria na temat zamachu w Smoleńsku. Byłem też w korpusie ochrony wyborów w 2011 i 2014 r. Nikogo nie bulwersowało, gdy na partyjnych szkoleniach padały sugestie: fałszujcie wybory, żebyśmy nie przegrali? – Nie. Nikogo to nie bulwersowało, bo to był naturalny mechanizm obronny – musimy robić wszystko, żeby wygrać. Za wszelką cenę? Nawet łamiąc prawo? – Tak to funkcjonuje w PiS. To jest partia szczególna. Dlatego we wrześniu tak mnie to zaniepokoiło, gdy Kaczyński zaczął mówić o tym, że trzeba powołać korpus ochrony wyborów. Jeżeli oni teraz wprowadzają zmiany w Kodeksie wyborczym, które praktycznie skasują głosy z zagranicy, a to w ostatnich wyborach było 400 tys. głosów, to można naprawdę sfałszować wybory. Ja mieszkam w Oslo i mam zaledwie trzy kilometry do ambasady, gdzie mogę oddać głos, ale są ludzie, którzy mają po 700 kilometrów do najbliższego konsulatu i oni nie będą głosować. Więc jeżeli tych głosów nie będzie, a będą różne praktyki pisowskie związane z fałszowaniem głosów, to ostateczny wynik wyborów będzie wypaczony. Trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że pieniądze, które płyną do PiS ze spółek w formie wpłat prezesów i dyrektorów, pójdą w dużej mierze na korpus ochrony wyborów. Ludzie z PiS zasiadający w komisjach będą mieli podwójne diety. Oficjalnie dostaną kilkaset złotych za udział w komisji, a PiS dołoży im drugie tyle. Skąd pan to wie? – Znam tę partię. Takie były oczekiwania już przed rokiem 2015. Poza tym znam głosy lokalnych działaczy, którzy już nie są w PiS, bo dużo ludzi otrzeźwiało tak jak ja, i też to mówią, że PiS zrobi wszystko, by nie oddać władzy. A pan kiedy otrzeźwiał? – W 2015 r., wtedy odszedłem z PiS. Dlaczego? – Napisałem książkę "Pokochać PiS" na ten temat, która ukazała się najpierw w Norwegii, a w 2022 roku także w Polsce. Przez kilka lat leczyłem się z PiS. Nie było tak, że od razu mi się udało emocjonalnie rozstać z tą partią, bo PiS jest jak sekta. Dużo jest takich ludzi jak ja, którzy weszli do PiS w bardzo młodym wieku – ja miałem 23 lata – żeby coś zrobić dla kraju i partia ich tak bardzo wciągnęła, że nie dało się z tego łatwo wyjść. Ale od katastrofy smoleńskiej, tak gdzieś od 2011 r., już mocno otrzeźwiałem i zacząłem widzieć, że coś jest z tą partią nie tak. Nie wierzył pan w zamach? – Na początku tak. Byłem asystentem Aleksandry Natalli-Świat, wrocławskiej posłanki PiS, która zginęła w Smoleńsku. Po katastrofie byłem emocjonalnie nakręcony, to było podsycane z góry teoriami o zamachu, to było jak sekta, byłem kompletnie sfiksowany. W końcu poczułem, że się totalnie wypaliłem i muszę odejść, ale przez lata w PiS nawiązałem sporo relacji, moje wychodzenie z partii trwało 3-4 lata. Ostatecznie rozstałem się z PiS przed wyborami w 2015 r. Gdy już było wiadomo, że PiS idzie po władzę. Nie było panu żal stanowisk, które mógłby pan dostać? – Odchodziłem, wiedząc, że oni wygrają i że jakbym został, to mógłbym się gdzieś wkręcić. Zresztą proponowano mi rady nadzorcze albo jakieś stanowiska w spółkach albo żebym został kierownikiem terenowym w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Za pierwszych rządów PiS pracowałem w ARMiR. Ale nie wziąłem tego, bo byłem totalnie zniszczony polityką. Przeszkadzało mi to sekciarstwo. Jak pan odbierał Jarosława Kaczyńskiego? – Przez lata Kaczyński był dla mnie autorytetem, niemalże świętym. Tak go odbiera przeciętny członek PiS, że to jest geniusz, który zdarza się raz na sto lat, jak Piłsudski. Jeżeli ktoś jest nakręcony mocno, tak jak ja wtedy, to nie ma problemu, by tak go postrzegać. A dziś jak pan na niego patrzy? – Nie patrzę na pewno tak, jak lubi go przedstawiać opozycja, że to jest jakiś psychicznie chory stary dziadzio, który nie wie, co mówi. To jest bardzo wytrawny polityk. Dziś robi wszystko, by utrzymać władzę i imperium, które stworzył. To jest przebiegły, szczwany lis. Przejęcie państwa, spółek, instytucji ma służyć temu, by PiS mogło dalej rządzić. Nie wierzy pan w zapewnienia PiS, że zmiany w Kodeksie wyborczym mają służyć podniesieniu frekwencji, że chcą ułatwić głosowanie starszym ludziom z mniejszych miejscowości? – To jest tylko po to, żeby ci ludzie zagłosowali na PiS. Nikt mnie nie przekona, że to są zmiany profrekwencyjne, które mają ludziom ułatwić głosowanie. Jeśli po 30 latach demokracji ktoś nie głosuje w wyborach, bo nie jest nauczony czy przyzwyczajony do tego, że musi spełniać swój demokratyczny obowiązek, to nic nie da się zrobić, nawet zmianą prawa. To wszystko ma służyć wyłącznie temu, by mobilizować elektorat PiS i jednocześnie zniechęcić ludzi głosujących na opozycję. W szczególności te autobusy i to, że trzeba będzie powołać 6 tys. dodatkowych obwodów do głosowania, ma służyć temu, by PiS było łatwiej wygrać. Ale przecież każdy może wsiąść do autobusu i PiS nie będzie miało kontroli nad tym, jak zagłosuje? – Bardzo szybko się rozejdzie wśród ludzi, że to są autobusy pisowskie. Będą wypełnione wyborcami PiS, oni będą jechali po to, by zagłosować na PiS – władza daje autobus, to trzeba wsiąść i zagłosować. Poza tym te nowe obwody, które zostaną utworzone w miejscowościach, gdzie jest minimum 200 mieszkańców (a nie jak dotąd – 500), będą powstawać w malutkich miejscowościach. Do tej pory ci ludzie jeździli głosować czasem kilka kilometrów do obwodowych komisji wyborczych. Teraz trzeba będzie w tej maleńkiej miejscowości stworzyć punkt do głosowania, a tam nie ma do tego warunków ze względu na braki lokalowe. Będzie chaos, PiS doskonale zdaje sobie sprawę, że lokale wyborcze będą w salkach przy plebaniach czy nawet w sklepach. Albo w leśniczówkach, a wiadomo, kto rządzi w Lasach Państwowych. Solidarna Polska Ziobry. – Oczywiście. Są takie przypadki, że leśniczym we wsi jest człowiek Solidarnej Polski albo PiS, leśniczówka jest pod lasem i to jest jedyny budynek, gdzie można zrobić lokal wyborczy, bo we wsi nie ma nawet świetlicy wiejskiej. Więc jak taki autobus przyjedzie do tej leśniczówki, to wiadomo, na kogo ci ludzie zagłosują. Z wdzięczności dla leśniczego, że załatwił lokal wyborczy, zagłosują na listę PiS. Ale właśnie o to w tym wszystkim chodzi. Jeżeli powstanie dodatkowych 6 tys. lokali wyborczych, trzeba będzie powołać nowe komisje wyborcze. Może być tak, że opozycja, czyli KO, Hołownia, Lewica czy PSL, nawet nie będzie wiedziała, że tam jest jakiś nowy lokal wyborczy, więc nie da tam swojego człowieka, a PiS będzie wiedziało. Oni po to tworzą te komisje, żeby tam wsadzić swoich ludzi. Chaos, korpusy ochrony wyborów, autobusiki, podrabianie podpisów, DPS-y i te krzyżyki na palcach to wszystko pomoże PiS te wybory sfałszować. Newsweek Polska Renata Grochal https://www.newsweek.pl/polska/polityka/wybory-2023-widzialem-jak-pis-falszuje-wybory-sam-mialem-wplyw-na-falszowanie/xsl71fj -
vF2wcEVGIWgdWtbI.mp4
-
-
-
-
-
Ostatnio poruszane tematy
-
