MariuszZ

Z którego głośnika to bzyczenie jest? Niskotonowego czy tweetera Piotrze?

Chyba się nie rozumiemy. Tłumaczę. Amirm pomierzył i wyszło, że w IC zaindukował się sygnał zakłóceń o amplitudzie ok. -100dB. Dla jego układu odniesienia czyli 2 V te -100dB to amplituda sygnału zakłóceń 20 uV. Pomijając, że wg mnie to mało, bo w domu mierząc od przewodów sieciowych wychodziło mi w przewodzie długości IC ok. 5-10mV. Sprawdźmy co będzie się działo z tymi 20 mikrowoltami. Możemy chyba przyjąć, że takie zakłócenie może zaindukować się od pól elektromagnetycznych w każdym przewodzie IC. Załóżmy, że zaindukowało się w IC do przedwzmacniacza o czułości 150mV dającego na wyjściu 2 V czyli wzmacniającego ok. 14x. Z tych 20 uV na wyjściu pre mamy już 280 uV, które z sygnałem zostanie podane na wejście końcówki mocy. Jeżeli poziomem odniesienia jest 2 V na wejściu to te 280 uV daje nam poziom sygnału zakłóceń - 77dB. Sam Ethan Winner twierdzi, że system przeźroczysty to taki, który ma wartość szumu/zakłóceń na poziomie -100dB. Mniej ortodoksyjni inżynierowie dźwięku, uważają, że przyzwoitym poziomem jest - 80dB. Wynika z tego, że te - 77dB jest ponad tymi granicami i prawdopodobnie wpłynie degradująco na jakość sygnału audio powodując, że system nie będzie "przejrzysty"/"przeźroczysty" Oczywiście w kaskadzie systemu audio jest więcej urządzeń i czasami te zakłócenia będą jeszcze mocniej wstrzykiwane do sygnału poprzez różne pętle i sprzężenia.

Gratki. Piotrze świetny pomysł z tym dławikiem. Jaką ma wartość? Nie mogę doczytać. Ja bym dał jeszcze jakiś rezystor 10R między masę układową i PE lub na mostku prostowniczym ground lifter. Może pomóc na bzyczenie 😉

No właśnie nie do końca rozumiem jak wzmacniacz na wejściu ma sygnał audio plus dodatki od trafa jak w eksperymencie (-100dB) to wzmocni tylko sygnał audio? A przedwzmacniacz inaczej niż końcówka mocy? Wybiórczo? To co z IC wychodzi to chyba wszystko będzie wzmocnione. Czasami kilkukrotnie? Ktoś wytłumaczy? 😉

@Fonomajster Brawo Może jakieś zdjęcia i krótki opis napotkanych problemów, uwagi dotyczące składania, ciekawostki przekaż. Wiem, że zainteresowanie jest. Sam poprzez skrzynkę wiadomości wielokrotnie odpisywałem użytkownikom na różne pytania dotyczące budowy tego wzmacniacza 😉 Na bzyczenie u mnie pomogło odwrócenie wtyczki przewodu zasilającego 😉

Nie napisał, że przytykał chyba. Problem na poziomie - 100dB ale to nie istotne bo tak naprawdę nie wiemy dopóki nie sprawdzimy ile będzie tych decybeli uwzględniając, że dotyczy problem wszystkich urządzeń i IC oraz ile faktycznie będzie na wejściu wzmacniacza 😉

Lubię sobie wyolbrzymiać problemy 😂 Poza tym wprowadzam nutkę niepewności do poglądów w tej materii działając na rzecz utrzymania status quo. To tylko zabawa i hobby i niech trwa. Po co ja psuć? 😉

Pomijając cenę i jakość, jak się okazało marną, to warto zwrócić uwagę na zjawisko. Amirm co prawda te widoczne zakłócenia wywołał zbliżając transformator zasilający DACa do IC ale to samo zjawisko występuje za szafką, gdy mamy nieekranowane przewody sieciowe, które promieniują polem EM tak jak trafo z tym, że zakłócenie będzie miało mniejszą amplitudę prawdopodobnie. Niestety IC to nie tylko wzmacniacz ale cała kaskada urządzeń przed nim. Jeżeli takie zakłócenia dodajemy do sygnału audio w interkonektach pomiędzy CD i przedwzmacniaczem, i dalej w IC do wzmacniacza to chyba będą w ostatnim urządzeniu odpowiednio wzmocnione i amplituda będzie większa. Mógłby to fachowo przebadać Amirm

Prąd je grzeje. Widać po gabarytach, że są na to przygotowane Odbarwiony laminat PCB zaś mówi wyraźnie, że grzeją od dawna. Ogólnie można by je wyżej nad płytką przylutować, oddalić od siebie żeby lepiej się wentylowały lub wymienić na takie o większej mocy ale to nie zmieni faktu, że też będą się grzały.

Jeżeli jesteś w stanie to wyłapać to może pomyśl o wyjeciu elektroniki z kolumn na zewnątrz. Tam w środku obudowy jest od fal akustycznych straszny wibracyjny kocioł. W poważnych konstrukcjach i systemach to "must have" jest 😉

Ja też kibicuję. Piękne, na miarę XXI w. Franci S. By się nie powstydził. Jeżeli grają jak wyglądają to będzie hicior. Może już jest 😉

Masz na myśli, że podłączam wtyczkę przewodu zasilającego odwrotnie? Nie grozi to porażeniem. To, że niektóre wzmacniacze są tak wrażliwe, że reagują na sposób podłączenia to fakt. Nie mit i nie awaria. Luxman w wielu swoich wzmacniaczach ma detektory właściwego podłączenia fazy. Patrz zdjęcie. Wynika to z tego, że w tradycyjnym zasilającym trafie odległość pierwszego i ostatniego zwoju uzwojenia pierwotnego jest w innej odległości od rdzenia, a tym samym tworzy inną pojemność pasożytniczą poprzez którą do uzwojenia wtórnego dostaję się śmieci z sieci zasilającej. Można to oczywiście filtrować ale kosztem rozbudowy zasilacza. Można i wtyczkę odwrócić załatwiając sprawę. Nie ma to nic wspólnego z bezpieczeństwem Kolego

Karol ... to tak jakbyś stwierdził... Panowie! Ja wiem co się popsuło. PREAMPsie popsuł !!! Przydźwięk nie pochodzi tylko z samego urządzenia. Niestety prawdopodobnie kojarzysz go tylko z nieekranowaniem lamp, brumem będącym produktem żarzenia lamp zmiennym napięciem czy tętnieniem wynikajacym ze słabego filtrowania zasilaczy ale ... Winne są głównie przewody. Doczytaj o pętlach masowych, tych lokalnych gdzie pola elektromagnetyczne traf indukują w obwodach prądy wirowe o częstotliwościach pól w samym urządzeniu, doczytaj o różnych potencjałach mas urządzeń i prądach tym wymuszonych między urządzeniami połączonymi interkonektami, doczytaj o pętlach wynikających z połączenia urządzeń poprzez sieciówki i interkonekty, gdy do sygnału audio wykorzystującego przewód PE ze względu na mniejszy opór przewodu PE od przewodu masowego interkonektu i fakt bliskości przewodu fazowego i neutrala. Skojarz to z indukcją i prądami wirowymi powstałymi w PE. To już chyba kiedyś przedyskutowaliśmy. Myślałem, że załapałeś. Twierdzenie, że to nie kable to jak zakładanie, że za śmiertelne wypadki drogowe winna jest tylko prędkość samochodu, a nie brawura i głupota kierowców

To go naprawimy. Nie martw się 😉 Narysuję i opiszę jakie próby poczynić ale faktycznie sprawdź działanie ground liftera bo z opisu wynika, że masz w pre ten hebelek od rozłączania masy i ziemi. Jeżeli nie działa, znaczy nic nie poprawia to może jest uwalony od heblowania. Wtedy na próbę można tymczasowo odłączyć przewód PE podłączony przy gniazdku do obudowy. Tylko pamiętaj, że odłączasz zabezpieczenie przed porażeniem więc zadbaj o bezpieczne sprawdzanie wszystkiego 😉

Zadbaj o niski poziom sygnału na wyjściu bo uwalisz kolumny jak buchną mocą monosy 😉

Dawaj 🤓 Ja od jakiegoś czasu piszę o pre, a ty dalej o monoblokach. Co prawda ma pre zasilanie Dual ale tylko jedno gniazdko. Jak poszło przepięcie to awaria będzie w dwóch liniach zasilacza pre geniuszu.

Trudno mi sobie wyobrazić żeby konstruktor nie sprawdził pre z monoblokami na obecność pętli więc zakładam, że to awaria jest. Może wysoka skuteczność kolumn coś uwydatniła ale może być tak, że kilka spraw się skumulowało i efekt powala 😉 @tomek4446 Pomysł Piotra warto przetestować bo nie wymaga wiele zachodu. Pamiętaj tylko by sprawdzić dwa razy, z jednym i drugim monoblokiem. Jak się da w następnym kroku rozłącz przewód PE w pre by nie łączyły się linie masy i ziemi w urządzeniu na obudowie (jeżeli się łączą).

@tomek4446 Dzień dobry. Żeby sprawdzić czy pre nie zapętla lub/i nie sieje zasilaczem warto podłączyć w jego miejsce inne pre pozostawiając monosy i te same źródła. Jeżeli by się potwierdziło, że na innym nie bzyczy to byłaby przepustka do "grzebania" w nim. Mogę Ci podesłać na próbę chiński bufor lampowy to się pośmiejemy jak podłączysz w wypasiony system taki gadżet za stówkę 😉

@tomek4446 Hej, zrobiłem symulację prostego zasilacza z mostkiem prostowniczym i dwustopniowym filtrem RC bo nie wiem jaki zasilacz jest w pre i wyszło, że aby zobaczyć takie spektrum zakłóceń (50HZ, 100Hz, 150 Hz) jak pokazałeś na obrazkach ze spectroida to musiałyby paść dwie diody w mostku i przynajmniej jeden kondensator w filtrach RC. Może to jakaś wskazówka. Nie wiem jak wygląda zasilacz w pre i czy tędy droga ale warto metodą burzy mózgów pogłówkować i jakieś wnioski może się pojawią

Teraz mi przyszło do głowy, że przedwzmacniacz słabo filtruje napięcie zasilania w zakresie tętnień i monosy to jeszcze wzmacniając sprawiają, że tak głośno słychać i da się w jakimś zakresie regulować gałką volume. Przyczyną może być walnięty kondensator filtrów RC w zasilaczu pre.

To nie wino ale dam mu szansę do pełni księżyca czyli soboty, jak mnie nie zachwyci to idzie na balkon jako sznurek do suszenia ciuchów 🤣

Nie może tak być. Trzeba szukać. Zrobiłem pomiar Electrodoid em przed chwilą. SET na 6C4C z odleglości 20 cm dopiero coś słychać. Ledwo. Pomiar z 1cm od głośnika. Te 100Hz u mnie to pulsacja zasilacza chyba ale nie będę walczył z tym bo nie słychać z miejsca odsłuchu. DIY ANK L1 jak włożę poprawnie czyli odwrotnie wtyczkę przewodu zasilającego do gniazda to wzmacniacz milczy totalnie. Nic nie słychać. Nic mikrofon przy głośniku nie zbiera. Wszystkie klocki połączone razem. Pętli nie mam bo ground liftery pozakładane. Te Twoje 150 Hz to produkt zasilacza któregoś chyba. Trzeba Piotra @nowy78 dopytać bo jest na bieżąco z zasilaczami. Od traf z pół EM byłoby zaidukowane 50 Hz raczej. Jeżeli porozłączałeś kable i z pomiaru wychodzą ułamki Ohma to wewnątrz urządzenia mierzonego jest połączone PE z masą układową. To jest do obejścia. Zobacz gdzie się łączą wewnątrz i tymczasowo rozłącz i sprawdź. Jeżeli pomoże to trzeba ground lifter założyć.

Ja już swoje beldeny profesjonalnie zakonfekcjonowałem. Wtyki nakamiczi posrebrzane i oplot z czarnej bawełny, zbieranej w północnej Alabamie o północy przez wykwalifikowany personel przyśpiewujący magiczne pieśni. Słuchanie muzyki oczywiście dzisiaj o północy i tak do soboty, do pełnej pełni księżyca. Będę relacjonował na bieżąco 😉

@tomek4446 Cześć. Żeby mieć pełen obraz i nie błądzić warto sprawdzić czy to na pewno 50Hz bzyczy, a nie 100 na przykład od tętnień zasilacza. W tym celu użyj apki spectroid. Przyłóż mikrofon telefonu blisko głośnika. Wyświetli się na dole pasek z wartością częstotliwości. Pokaż zrzut ekranu dla pewności 😉 Sprawdź czy masa układowa nie łączy się z PE na obudowie. W tym celu rozłącz wszystkie elementy, zasilanie też i zmierz omomierzem wartość między Masą na gniazdach, a "śrubką" na obudowie. Podaj wartość. To da możliwość "głębszej" analizy 😉 Pozdrawiam.

Super ten temat. Przeczytałem od deski do deski i nawet co nieco poeksperymentowałem. Ponieważ jeszcze nie zamówiłem sprzętowego DSP to kombinuję z APO EQ wykorzystując REWa do generowania filtrów. Przysposobiłem nawet Malinę RPi 3+ na potrzeby softferowego DSP co niebyło takie proste Tu krótki tutorial jak to zrobić. Pozdrawiam i dziękuję wszystkim zaangażowanym w ten temat