sthEn Napisano 3 marca 2020 Udostępnij Napisano 3 marca 2020 (edytowany) Parametry parametrami, producenci dużo bełkotu potrafią napisać - paradoksalnie dobry DAC powinien być kompletnie transparentny. Jeżeli zmienia dźwięk, to jest źle zaprojektowany Co nie oznacza oczywiście, że będzie subiektywnie gorzej "brzmiał". Edytowano 3 marca 2020 przez sthEn Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kite2 Napisano 3 marca 2020 Udostępnij Napisano 3 marca 2020 zgadzam się w 100% tach , powinien zamienić tylko cyfrę na analg , a nie grzebać w muzyce:-) Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 3 marca 2020 Udostępnij Napisano 3 marca 2020 @Kite2 Żony bym w to nie mieszał. Na jednym z for przeczytałem o słyszących żonach kilka anegdot między innymi jak to oceniają sprzęt w salonie krzycząc z kuchni, że lepiej gra lub odkurzając dywan w tym czasie hehe i nie żebym miał coś przeciw bo u nas w domu to ja częściej odkurzam i gotuję niż żona ale ... No właśnie. Nie bez powodu pukają się w czoło patrząc co wyprawiamy z tymi kablami czy klockami i z czasem zaczyna być to nudne więc uważam, że oswajają się z tym, a z czystej niewieściej przebiegłości mówią "Jest OK stary, już nic nie zmieniaj bo brzmi Twój system rewelacyjnie". Tak czuję, że to jest z żonami. Moja jeszcze nie dojrzała i nawet słuchać muzy ze mną nie chce. Woli w ciszy poczytać lub skrolować na fejsie w tym czasie Dnia 3.03.2020 o 11:43, sthEn napisał: Parametry parametrami - paradoksalnie dobry DAC powinien być kompletnie transparentny. Expand Zgoda. Ja bym poszedł krok dalej i twierdził, że idealny* DAC powinien uzupełniać pozostałe elementy systemu tak by cały tor audio był transparentny. Zatem czasami mógłby coś niecoś dodać lub odjąć i poprawić całość. Ocieplić, rozjaśnić lub coś. Gra cały system i ostateczny wynik zależy od wielu czynników. * taki który nie ogranicza ale umożliwia uzyskać pełen potencjał systemu by zagrał najlepiej jak to możliwe. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rinkymehra Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Właśnie w tym rzecz. Skoro sam twierdzisz, że nie bardzo jesteś w stanie rozpoznać różnicę pomiędzy np CD a mp3/320 (ja zresztą też), to zwiększanie jakości ponad tą oferowaną przez CD wydaje się bezcelowe, gdyż ewentualne różnice będą jeszcze trudniejsze do uchwycenia. Chodziło mi o zwrócenie uwagi - czy w ogóle warto szukać takiej alternatywy. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
1Ender Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dla mnie różnica między mp3 a płytą CD jest znacznie słyszalna. Natomiast między Flac a płytą CD już nie całkiem. Różnice w tym przypadku są marginalne. Czasem wręcz na granicy percepcji. Pozdrawiam Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 (edytowany) Dnia 20.03.2020 o 09:40, 1Ender napisał: Różnice w tym przypadku są marginalne. Czasem wręcz na granicy percepcji. Expand To jeden z popularniejszych zwrotów na forach audio. Zawsze mi zastanawiało, czy "na granicy percepcji" to znaczy, że słychać różnicę, czy że nie słychać różnicy? No bo jak, że nie słychać, to czemu nie napisać, że nie słychać, tylko ratować się protezą "granicy percepcji"? Mi ten zwrot wygląda na próbę ucieczki od odpowiedzialności. Wprawdzie nie słyszę, ale nie mogę przecież z powodów doktrynalnych i prestiżowych tego napisać wprost, więc wyjeżdżam z "granicą percepcji". Wilk syty i owca cała. Audiofilski honor i Złote Uszy ocalone;) Edytowano 20 marca 2020 przez Kraft Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kubakk Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 09:52, Kraft napisał: To jeden z popularniejszych zwrotów na forach audio. Zawsze mi zastanawiało, czy "na granicy percepcji" to znaczy, że słychać różnicę, czy że nie słychać różnicy? Expand Percepcja tzn. kiedy widzisz co gra to omijasz granicę nie słyszenia Sam wolę często słuchać spotify (320kbps) aniżeli cd (słabe realizacje w 75% moich płyt) , czy ripów flac z PC (powód jak cd) - winyli nie mogę ocenić z uwagi na zbyt słaby przedwzmacniacz , ale także zdarzają się słabsze realizację (jak cd) Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 09:40, 1Ender napisał: Dla mnie różnica między mp3 a płytą CD jest znacznie słyszalna. Natomiast między Flac a płytą CD już nie całkiem. Różnice w tym przypadku są marginalne. Czasem wręcz na granicy percepcji. Pozdrawiam Expand Za dużo czytasz for/forów audio Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sthEn Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Jezeli wydałem na coś trochę cebulionów i muszę się wysilać, żeby usłyszeć różnicę to to zwracam Zwlaszcza, jeżeli różnica jest "na granicy percepcji", czyli placebo. Dlatego wiecznie coś odsyłam... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 09:52, Kraft napisał: Wprawdzie nie słyszę, ale nie mogę przecież z powodów doktrynalnych i prestiżowych tego napisać wprost, więc wyjeżdżam z "granicy percepcji". Wilk syty i owca cała. Expand I o to chodzi. Nie ma prawd absolutnych. "Na granicy percepcji" dotyczy wrażeń, a nie pomiarów. Same pomiary są w przypadku muzyki i jej odtwarzania "ułomne". Badamy wycinki tego co słyszymy nie do końca "prześwietlając" zagadnienie słyszenia. Przykład. Pomiar zniekształceń harmonicznych. Co słyszymy, a co mierzymy? Słuchając muzyki doświadczamy bodźców dźwiękowych będących "zlepkiem" tysięcy sygnałów o określonej częstotliwości i ich harmonicznych plus permutacje intermodulacyjne tychże. Tego co słyszymy nie mierzymy. Mierzymy jeden sygnał obserwując jak zachowa się na wyjściu układu. Nie ma to nic wspólnego z tym co słyszymy. Pomiar daje ogólny pogląd na pracę układu i pozwala na wyciąganie wniosków ale nie odpowiada na pytanie "jak usłyszymy muzykę z tego układu". Dlatego też pojawiło się wspomaganie pomocnicze polegające na opisywaniu wrażeń. "Na granicy percepcji" jest bezpiecznym określeniem zmian słyszalnych ale niemożliwych do zdefiniowania. Wg mnie znaczy to, że "inaczej" słychać ale trudno zdefiniować w jakim mierzalnym zakresie bo nie ma pomiarów wrażeń, a są te nie do końca odzwierciedlające czego słuchamy. Zaraz ktoś napomknie o pomiarze różnicowym Ethana Winera ale on też nie mierzy tego co słyszymy bo nie słuchamy "przewodu" wyrwanego z systemu audio tylko słuchamy całego systemu. Właściwie ostatecznego produktu jakim jest fala akustyczna będąca drganiem cząstek powietrza. Ethan mierzy różne przewody w tym samym środowisku będącym jakimś układem elektronicznym i nie uwzględnia wielu innych zmiennych oraz wzajemnego oddziaływania poszczególnych elementów systemu. Nie kojarzę żeby badał przewody zmieniając impedancję wyjściową wzmacniacza czy określał wpływ zmiennej jaką jest impedancja zespołu głośnikowego w funkcji częstotliwości. Zrobił jakąś regulowaną protezę impedancji wejściowej ale to nie ma nic wspólnego z rzeczywistm ZG. Wg mnie zmierzył przewody pod katem ich właściwości filtrujących RLC i te jak udowodnił nie wpływają na różnice ale ... Uważam, że powinien przewody badać w interakcji z całym układem i uwzględnić prócz właściwości RLC przewodów parametry wzmacniaczy i ZG, a badać różnicę nie na "wyjściu" przewodów tylko na przykład, na biegunach cewek głośników i porównywać różnice. To raczej pomiar niemożliwy do zrealizowania dlatego pozostają nasze wrażenia i stwierdzenia "na granicy percepcji" bez odnoszenia się do mierzalnych parametrów. Te moje przemyślenia to z nudów Wybaczcie. Pozdrawiam Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 12:07, MariuszZ napisał: "Na granicy percepcji" jest bezpiecznym określeniem zmian słyszalnych ale niemożliwych do zdefiniowania. Wg mnie znaczy to, że "inaczej" słychać ale trudno zdefiniować w jakim mierzalnym zakresie bo nie ma pomiarów wrażeń, a są te nie do końca odzwierciedlające czego słuchamy. Expand Myślę, że "na granicy percepcji" nie ma nic wspólnego z pomiarami, którymi zresztą audiofil w ogóle się nie przejmuje. Moim zdaniem to brawurowa próba wyjścia z niemożliwej sytuacji. Nie słyszę różnic, ale nie mogę się do tego przyznać. Kłamać, że słyszę też nie chcę, więc piszę "na granicy percepcji" i sprawa załatwiona. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 12:44, Kraft napisał: Nie słyszę różnic, ale nie mogę się do tego przyznać. Kłamać, że słyszę też nie chcę, więc piszę "na granicy percepcji" i sprawa załatwiona. Expand A czy może być tak, że wieczorem, przy niskim poziomie tła, w pełnym skupieniu słyszę jakieś drobne zmiany, jednak nie udaje mi się to w dzień, gdy warunki odsłuchu są inne, powiedzmy trudniejsze? Czy wtedy stwierdzenie "na granicy percepcji" będzie odpowiednie? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 12:44, Kraft napisał: Nie słyszę różnic, ale nie mogę się do tego przyznać. Expand To nie jest takie proste. Ja słyszę różnice "na granicy percepcji" ale nie mogę się do tego przyznać bo nie jestem audiofilem tylko "technicznym". Twoja teza działa w dwie strony więc jest Jarku zbyt uniwersalna by stanowić o słuszności "jedynej prawdy" 😉 Słuchając muzyki "pod różnymi" przewodami jako zagorzały sceptyk "grających kabli" przyznałem się ostatnio. Chińska miedź na srebrze zagrała bardziej "przejrzyście" niż miedziany Chord Carnival Silverscreen. Ciekawe jest to, że nowszy wyrób Chorda Odyssey to też miedź na srebrze i o bardzo podobnej budowie do chińczyka (skrętka w alu foli). Wrażenia wielu użytkowników Odyssey "mówią" o lepszej przejrzystości w stosunku do Carnivala ogólnie pisząc. Przeczytałem o tym później niż wyczailem różnice u mnie. Powtarzalność wrażeń czasami "na granicy" percepcji to już jest warte by przeanalizować i zastanowić się skąd te różnice wynikają. Pozdrawiam. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 13:00, nowy78 napisał: A czy może być tak, że wieczorem, przy niskim poziomie tła, w pełnym skupieniu słyszę jakieś drobne zmiany, jednak nie udaje mi się to w dzień, gdy warunki odsłuchu są inne, powiedzmy trudniejsze? Czy wtedy stwierdzenie "na granicy percepcji" będzie odpowiednie? Expand No może, ale tak piszą przecież i zawodowi recenzenci. To gość nie wie, kiedy i jak ma słuchać, żeby dobrze wykonać swoją robotę? Dnia 20.03.2020 o 13:06, MariuszZ napisał: Powtarzalność wrażeń czasami "na granicy" percepcji to już jest warte by przeanalizować i zastanowić się skąd te różnice wynikają. Expand Czekam zatem na próbę analizy tego zjawiska. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
S4Home Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 09:40, 1Ender napisał: Dla mnie różnica między mp3 a płytą CD jest znacznie słyszalna. Natomiast między Flac a płytą CD już nie całkiem. Różnice w tym przypadku są marginalne. Czasem wręcz na granicy percepcji. Pozdrawiam Expand Robimy test między MP3 320 / 256 i FLAC?? Chcesz? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nowy78 Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 13:11, Kraft napisał: No może, ale tak piszą przecież i zawodowi recenzenci. To gość nie wie, kiedy i jak ma słuchać, żeby dobrze wykonać swoją robotę? Expand Słucha w dzień, słucha wieczorem. Wieczorem coś zauważył, jakąś drobną zmianę, ale w dzień, ze względu na gorsze warunki już tego nie słyszy. Czyli to coś jest bardzo trudno dostrzegalne - "na granicy percepcji" właśnie Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Ok. Kończymy OT. Wszyscy jesteśmy, jak mi się zdaję, zgodni, że "na granicy percepcji" to błyskotliwy i cholernie przydatny zwrot. Wręcz kluczowy;) Ciekawe, kto go pierwszy użył. Geniusz! Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 13:11, Kraft napisał: Czekam zatem na próbę analizy tego zjawiska. Expand Na przykład TU. Z dyskusji można się dowiedzieć, że dla wysokich częstotliwości impedancja przewodów już wpływa na to co możemy usłyszeć, a co przez niektórych nazywane jest "na granicy percepcji" ( 0,5 - 1,5 dB) Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Jeśli kablarstwo sprowadza się do dobrania odpowiedniego przekroju i długości kabla, to też jestem kablarzem. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
1Ender Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 13:20, S4Home napisał: Robimy test między MP3 320 / 256 i FLAC?? Chcesz? Expand Jak się uspokoi sytuacja na świecie i w Europie to chętnie. U mnie czy u Ciebie? 😂😂 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slaw0001 Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 13:34, Kraft napisał: Ok. Kończymy OT. Wszyscy jesteśmy, jak mi się zdaję, zgodni, że "na granicy percepcji" to błyskotliwy i cholernie przydatny zwrot. Wręcz kluczowy;) Ciekawe, kto go pierwszy użył. Geniusz! Expand To nie kwestia geniusza tylko podejścia do zjawisk. Jedni potrzebuja konkretów, czyli skłaniaja się bardzie ku rzeczywistości tak/nie, 0/1, czarne/białe a inny postrzegają to w sposób bardziej zniuansowany czy dostrzegają też coś pomiędzy. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 "Jestem prawie w ciąży.", "Były sobie trzy tramwaje. Jeden pojechał w prawo, drugi w lewo, a trzeci za nimi", "Ja teraz kłamię.", "Prawie zdążyłem na pociąg.", "Większa połowa."... "Różnica na granicy percepcji". Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slaw0001 Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Dnia 20.03.2020 o 16:19, Kraft napisał: "Większa połowa." Expand Profesor Bralczyk dopuścił taki zwrot do "obrotu" także tego 😃 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MobyDick Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 Czy trochę niedosolona zupa jest za mało słona ? Czy jeśli będzie w niej nieznacznie za dużo pieprzu , będzie ona zbyt pieprzna ? Czym są niuanse ? Stawiał bym na to ze jeśli coś dla wielu jest zupełnie ok dla kogoś innego może być lekko niepełne. Mimo wszystko większe różnice słyszę pomiedzy DAC-ami które na zdrowy rozum jeśli są dobrze zrobione powinny grac jednakowo niż pomiędzy plikiem plikiem stratnym .mp3 o sporym bitrate niż plikiem bezstratnym .flac, który skolei zaw(/b)iera kilka razy więcej danych. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 20 marca 2020 Udostępnij Napisano 20 marca 2020 (edytowany) Dnia 20.03.2020 o 16:31, MobyDick napisał: Mimo wszystko większe różnice słyszę pomiedzy DAC-ami które na zdrowy rozum jeśli są dobrze zrobione powinny grac jednakowe Expand Zmiany brzmienia między różnymi filtrami DAC-ów, to jedna z okazji, przy których recenzenci chętnie sięgają po "różnice na granicy percepcji". Edytowano 20 marca 2020 przez Kraft Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.