Kultura Dźwięku Jazz 1 - Kraftest (mini)

[Rafał S]

Ciekawe, czy doczekamy się opinii, że Mety są fajniejsze od Jazzów, bo z suba jest lepszy bas.  

[MarcKrawczyk]

  Dnia 19.01.2023 o 19:26, seba3002 napisał:

ślubem 🥴? 

Expand  

Subem miało być, ale AI mądrzejsza…

[Kraft]

  Dnia 19.01.2023 o 18:55, MarcKrawczyk napisał:

bawisz się ślubem, a tu nic…

Expand  

Jak to nic? Właśnie miałem napisać, że być może bas z Jazz One jest całościowo lepszy niż bas z zestawu LS50 + wstępnie zestrojony sub ASV608.

[audiowit]

Tu niespodzianki chyba nie ma....

Tak już bajdełej co za pomysł żeby porównywać Jazz z kef? To już z dwojga złego lepiej do Pylonow można by porównywać.

[Kraft]

Zakończyłem odsłuchy Jazzów. Tym razem było dwa razy więcej słuchania, bo wszystkie utwory odsłuchiwałem też porównawczo na zestawie KEF LS50 Meta + subwoofer B&W ASW608 (niekoniecznie idealnie zestrojony). Myślę, że ciekawe porównanie, bo oba zestawy głośnikowe w podobnych pieniądzach (katalogowo ok. 8000 zł). KEF-y wybrałem nieprzypadkowo, bo uważam, że mają wybitną górę pasma - kryształowo czystą, detaliczną, ale niewyostrzoną. Jak do tego dołożymy bardzo dobrą stereofonię i niezłą mikrodynamikę, to Meta jawią się jako mocny zawodnik, z którym nie jest łatwo konkurować. Przetwornik kompresyjny w Jazzach musi się postarać, żeby nie oddać pola.

I się postarał. Tubka w Jazz One jest rewelacyjna! Nie mam wielkiego doświadczenia z takimi tweeterami, może to dla nich normalne, ale nie mogę wyjść z podziwu, jak realistyczny dźwięk potrafi wygenerować ten w sumie niedrogi Lavoce. Gra czysto, detalicznie i jest szybki. Do tego nie ma w nim nic drażniącego, albo choć trochę niepokojącego. Absolutnie kupuję się ten dźwięk. Bez wahania można powiedzieć, że tak brzmią prawdziwe głosy i instrumenty. Namacalność gry tego przetwornika jest wybitna. Pewnie pomaga w tym niskie filtrowanie - 1200 Hz - dzięki któremu w newralgiczne dla ucha częstotliwości są odtwarzane bardziej spójnie niż w typowych kolumnach ciętych przy ok. 2500 Hz. Niskie filtrowanie ma też pewnie przełożenie na świetną stereofonię. Efekty fazowe w wyższych częstotliwościach mają pole do popisu. Różne syntezatorowe smaczki przestrzenne wychodzą na Jazzach wybornie. Nie powiem, że lepiej niż na KEF-ach, ale nie gorzej, choć scena jest budowana nieco inaczej - jest bardziej skupiona na środku, mniej rozpylona.

Słowo na dziś: realizm. Ono pierwsze przychodzi na myśl, gdy szuka się określeń opisujących brzmienie Jazz One.

CDN

 

[audiowit]

Zawsze jest takie wrażenie przy tubach. Po czasie okazuje się, że scena jest wypchnięta do przodu lub brakuje porządku. Instrumenty nie grają jak żywe, a ta bezpośredniość jest męcząca.

Słuchałeś klasyki? Puść sobie Bacha pasję św Jana. Sprawdź czy instrumenty są na swoich miejscach. 

Nie twierdzę, że z horna się nie da. Słyszałem świetne blumenhoffery, avangarde też nieźle choć nie zawsze ale podchodzę z dystansem... 

[Bogusław 66]

"realizm" ...hmm... były by to naprawdę świetne wręcz rewelacyjne wiadomości, które z góry skazują drogi sprzęt Audio za całkowicie zbędny .... niestety, uzyskać prawdziwy realizm nie jest łatwo, ale wiem, że w klasie sprzętu, którym operujesz do mocnego "realizmu" .... jest jeszcze daleko. Przykro mi.

[Kraft]

  Dnia 20.01.2023 o 22:16, Bogusław 66 napisał:

do mocnego "realizmu" .... jest jeszcze daleko. 

Expand  

Daleko, niedaleko - rzecz umowna. Na pewno do pełnego realizmu brakuje Jazzom jeszcze większej dynamiki*. Ale i tak jest bardzo dobrze.

* LS-om też.

Edytowano 20 stycznia 2023 przez Kraft

[DiBatonio]

  Dnia 20.01.2023 o 22:28, Kraft napisał:

Daleko, niedaleko - rzecz umowna. Na pewno do pełnego realizmu brakuje Jazzom jeszcze większej dynamiki*. Ale i tak jest bardzo dobrze.

* LS-om też.

Expand  

Jak się nie ma punktu odniesienia, to pewno że tak.

Nie jest to kwestia tez samych kolumn, bo gra cały system łącznie z pomieszczeniem.

[Kraft]

  Dnia 20.01.2023 o 22:36, DiBatonio napisał:

Jak się nie ma punktu odniesienia, to pewno że tak.

Expand  

A skąd wiesz, że nie mam punktu odniesienia? Śledzisz mnie?;)

[kaczadupa]

Pytanie czy piec i źródło nie ograniczają paczek w kwestii  dynamiki. Kraft , Ty nie odpowiadaj, nie będziesz obiektywny

[DiBatonio]

  Dnia 20.01.2023 o 22:40, Kraft napisał:

A skąd wiesz, że nie mam punktu odniesienia? Śledzisz mnie?;)

Expand  

 Nie , nie śledzę, nie jesteś w moim typie

Ale przecież wiadomo wszem i w obec czym dysponujesz i również nie mam na myśli swojego systemu mówiąc o punkcie odniesienia.

 

 

Edytowano 20 stycznia 2023 przez DiBatonio

[Kraft]

Czasem wychodzę z domu;).

  Dnia 20.01.2023 o 22:44, kaczadupa napisał:

Pytanie czy piec i źródło nie ograniczają paczek w kwestii  dynamiki. Kraft , Ty nie odpowiadaj, nie będziesz obiektywny

Expand  

Odpowiem (mimo wszystko). Tylko ja nawet w domu słyszałem dynamiczniejsze paczki niż Jazz i LS-y. I jak to wyjaśnić? Czyżby wzmacniacz na przednówku osłabł?

[DiBatonio]

  Dnia 20.01.2023 o 22:49, Kraft napisał:

Czasem wychodzę z domu;).

Expand  

Ja też, ale rozumiem, że cały czas mówimy o słuchaniu muzyki z systemów audio.

Wiesz takich naprawdę HiEnd , czy referencyjnych jak niektórzy mawiają.

Nie porównujmy muzyki na żywo do tego co mamy w domu, bo to nie ta bajka.

Jedyny system, który słyszałem , a mógłbym do koncertu przyrównać to ten u Sylwka z AS.

A wiem, że od tamtego czasu poszło w tej materii jeszcze dalej, o czym niebawem pewno się przekonam.

 

  Dnia 20.01.2023 o 22:49, Kraft napisał:

 Tylko ja nawet w domu słyszałem dynamiczniejsze paczki niż Jazz i LS-y. I jak to wyjaśnić? Czyżby wzmacniacz na przednówku osłabł?

Expand  

Jak to jak? różnice wynikały z konstrukcji i charakterystyki brzmieniowej kolumn.

Edytowano 20 stycznia 2023 przez DiBatonio

[Kraft]

  Dnia 20.01.2023 o 22:56, DiBatonio napisał:

różnice wynikały z konstrukcji i charakterystyki brzmieniowej kolumn.

Expand  

QED!

[MariuszZ]

@DiBatonio @kaczadupa róbcie porównania kolumn z różnymi wzmacniaczami w różnych systemach i publikujcie wrażenia. Zachęcam do dzielenia się opiniami pomijając "pustą" krytykę wrażeń pisanych przez @Kraft

[DiBatonio]

  Dnia 20.01.2023 o 23:21, MariuszZ napisał:

@DiBatonio @kaczadupa róbcie porównania kolumn z różnymi wzmacniaczami w różnych systemach i publikujcie wrażenia. Zachęcam do dzielenia się opiniami pomijając "pustą" krytykę wrażeń pisanych przez @Kraft

Expand  

Mariusz z całym szacunkiem, ale ja od kilku lat zakończyłem poszukiwania i zabawę w jakiekolwiek porównania i żonglowanie wzmacniaczami, czy kolumnami wszelakimi. 

Szkoda mi czasu, doszedłem do ściany i dalej już nie pójdę.

[audiowit]

Zawsze można jeszcze inaczej. Jestem w podobnej sytuacji system głowny ustalony, ale można coś pokombinować.

Edytowano 21 stycznia 2023 przez audiowit

[Adi777]

  Dnia 20.01.2023 o 23:28, DiBatonio napisał:

Mariusz z całym szacunkiem, ale ja od kilku lat zakończyłem poszukiwania i zabawę w jakiekolwiek porównania i żonglowanie wzmacniaczami, czy kolumnami wszelakimi. 

Szkoda mi czasu, doszedłem do ściany i dalej już nie pójdę.

Expand  

Pochwalisz się, jak to wygląda u Ciebie?

[AudioTube]

  Dnia 20.01.2023 o 21:17, audiowit napisał:

Zawsze jest takie wrażenie przy tubach

Expand  

Mam odmienne obserwacje.

  Dnia 20.01.2023 o 21:17, audiowit napisał:

Po czasie okazuje się, że scena jest wypchnięta do przodu lub brakuje porządku. Instrumenty nie grają jak żywe

Expand  

Tutaj mam całkowicie odmienne obserwacje. O ile 9 cio miesięczne/10 godzin tygodniowo można uznać za miarodajne.

  Dnia 20.01.2023 o 21:17, audiowit napisał:

a ta bezpośredniość jest męcząca.

Expand  

Gdyby mnie męczyło/pogarszało jakość życia, to wyrzuciłbym je/oddał w inne ręce.

 

 

[audiowit]

Rozumiem, że słuchałeś wiele kolumn, różnego typu na różnego rodzaju tubkach ?

[AudioTube]

@audiowit  wybrałem kolumny dla siebie na driverach kompresyjnych z kilku powodów. 

To nie miejsce, by o tym nawet wspominać.

  Dnia 21.01.2023 o 10:38, audiowit napisał:

Rozumiem, że słuchałeś wiele kolumn, różnego typu na różnego rodzaju tubkach ?

Expand  

A jakie to ma znaczenie?

Jeśli napiszę, że tylko jeden zestaw, albo, gdy napiszę, że wiele. „Papier” wszystko przyjmie.

Brzmienie Twojego/mojego/Naszych „systemów” to wynik wielu … itd itp. 

Przeczytaj proszę jeszcze raz do Czego się odniosłem. Wtedy „pójdziemy” dalej. 

 

[audiowit]

Odniosłeś się do mojego wpisu o kilku cechach głośników tubowych. Napisałeś, że się ze mną nie zgadzasz bo Twoje grają odmiennie. Więc pytam ile wcześniej kolumn na hornach słyszałeś żeby określić czy Twoje mają odmienne brzmienie czy nie znasz tych cech/nie rozpoznajesz ich.

Warto w tym miejscu powiedzieć po co są produkowane takie przetworniki, bo nie dla urody.

[Rafał S]

  Dnia 20.01.2023 o 21:04, Kraft napisał:

Pewnie pomaga w tym niskie filtrowanie - 1200 Hz - dzięki któremu w newralgiczne dla ucha częstotliwości są odtwarzane bardziej spójnie niż w typowych kolumnach ciętych przy ok. 2500 Hz. Niskie filtrowanie ma też pewnie przełożenie na świetną stereofonię.

Expand  

Podobne obserwacje poczyniłem ostatnio porównując dwa modele kolumn ciętych na 2000Hz z dwoma ciętymi wyżej - właśnie około 2500Hz. Te niżej filtrowane miały naturalniejsze wokale i klawisze i wyraźnie głębszą scenę. Bardziej realistyczne i przekonujące. Naprowadził mnie na tę kwestię Rafał ( @lysy ), który ceni to filtrowanie na 2kHz w swoich MA Silver 100 starszej generacji.

Oczywiście kolumny różniły się też innymi elementami, więc było więcej zmiennych, ale trudno przeoczyć pewną regularność odnośnie filtrowania.

Edytowano 21 stycznia 2023 przez Rafał S

[Chyba Miro 84]

  Dnia 21.01.2023 o 12:44, Rafał S napisał:

Te niżej filtrowane miały naturalniejsze wokale i klawisze i wyraźnie głębszą scenę. Bardziej realistyczne i przekonujące.

Expand  

U mnie podział na zwrotnicy 1.5khz. Niejednokrotnie chwaliłem właśnie efekty przestrzenne. Coś w tym jest 👍