The Audio Critic - krytyka współczesnego rynku audio

[Kamill00]

7 godzin temu, Kraft napisał:

Aha. Jakby pytanie o regulację brzmienia kablem zasilającym wydało się komuś zbyt banalne, to pan Radosław buduje też kable cyfrowe wyposażone w podobny regulator. To dopiero ciekawe, jak w cyfrówce dokonać pokrętłem sensownych zmian w sygnale?

Może wprowadza nim jakieś ,, zakłócenia", które w dalszej części wpływają na tor analogowy?? 

https://elektronikab2b.pl/technika/34684-uziemianie-w-systemach-o-sygnalach-mieszanych

A jak ten artykuł ma się nijak do tego to sorry..... może tylko coś w tym kierunku, bo jak rozumiem to uziemienie toru cyfrowego wpływa na tor analogowy np. DAC, a Pan Radosław coś kombinuje w tym kierunku, choć niekoniecznie z uziemieniem. 

Edytowano 12 kwietnia 2020 przez Kamill00

[Chyba Miro 84]

8 godzin temu, Kraft napisał:

Aha. Jakby pytanie o regulację brzmienia kablem zasilającym wydało się komuś zbyt banalne, to pan Radosław buduje też kable cyfrowe wyposażone w podobny regulator. To dopiero ciekawe, jak w cyfrówce dokonać pokrętłem sensownych zmian w sygnale?

A czy Pan Radosław ma schemat ukladu??? Na pewno ma prawa patentowe wiec moze bez problemu opublikowac dla takich jak my niedowiarkow jak działa to ustrojstwo.

Edytowano 12 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Fafniak]

18 godzin temu, Karol64208 napisał:

o jej katastrofa 

A coś na temat?

warto chyba przeczytać:

https://sjp.pwn.pl/slowniki/skąd.html

bo to nie jest "literówka" czy błąd pośpiechu. Nie bądź jak audiowit - popraw

 

@MariuszZ

Największy problem widzę jednak w głowach. Wiem jestem nudny, ale naprawdę ludzie nie zdają sobie sprawy ile mózg dorabia w otrzymanym sygnale audio/optycznym.

A jeżeli dorabia, to jak w takim razie odnosić się do różnych subiektywnych relacji ?

Założeniem wszelkich eksperymentów jest to aby uzyskać powtarzalne wyniki przy wyeliminowaniu wpływu czynników które mogłyby na tę wiarygodność wpływać.

Piszesz @MariuszZ że Nathan(?) nie przetestował wpływu kabla "w systemie". Inni pisali że przetestował tylko jeden kabelek. To wszystko racja. Podobnie jest z kablem zasilającym.

Zawsze zostanie furtka: "...a u mnie jest inny system i u mnie działa..."

Tak w skrócie piszę ale mam nadzieję że zrozumiale.

I zgadzam sie z tobą że suma składników może dawać większe wyniki ale według mnie nadal jest to problem skali "jajka na masce na współczynnik Cx)

A wątpię aby ktoś poważny z zapleczem technicznym wziął się za takie pomiary o których ty piszesz. Na pewno nie "firmy audio" bo z tego pośrednio lub bezpośrednio żyją.

 

[Kraft]

10 godzin temu, nowy78 napisał:

A właśnie, że nie

Zmniejszenie napięcia zasilania nie spowoduje zmniejszenia głośności. Wystarczy spojrzeć na charakterystyki tranzystorów, czy to bipolarnych, czy polowych. Zmiana napięcia kolektor-emiter (lub dren-źródło) w obszarze pracy tranzystora ma bardzo niewielki wpływ na prąd kolekora (drenu).

A co z filmikiem, który zamieścił Mariusz? Dlaczego na filmie gra ciszej?

 

[MariuszZ]

12 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Na pewno ma prawa patentowe wiec moze bez problemu opublikowac dla takich jak my niedowiarkow jak działa to ustrojstwo.

Tu nie chodzi o domenę cyfrową. Prawdopodobnie ustrojstwo nie ingeruje w zawartość "zer i jedynek". Zera i jedynki to stany wysokie i niskie napięcia. Przebieg elektryczny takiego sygnału będzie przypominał przebieg prostokątny o określonej częstotliwości. Prawdopodobnie chodzi o to, ze taki kabel cyfrowy jest źródłem zakłóceń. Należałoby przeanalizować jak taki sygnał oddziaływuje na otoczenie zakłócając i jak można takie zakłócenia ograniczyć. Należy spojrzeć na taki kabel cyfrowy jak na generator napięcia mając na uwadze, że w tym samym czasie w pobliżu wpięte są przewody RCA na tej samej masie. Taki cyfrowy sygnał rozpatrując jako analogowy można w pewnym zakresie kontrolować tzn. regulować amplitudę stanów wysokich i niskich zmieniając niejako jego wpływ na otoczenie, a nie zmieniając zawartości informacji jakie niesie  

[Fafniak]

47 minut temu, MariuszZ napisał:

Taki cyfrowy sygnał rozpatrując jako analogowy można w pewnym zakresie kontrolować tzn. regulować amplitudę stanów wysokich i niskich zmieniając niejako jego wpływ na otoczenie, a nie zmieniając zawartości informacji jakie niesie

i co to ma zmienić ?

5 godzin temu, Kraft napisał:

A co z filmikiem, który zamieścił Mariusz? Dlaczego na filmie gra ciszej?

ale to facet gała przycisza według mnie. To że reguluje napięcie to jest jedna sprawa a druga że zamiast zostawić wzmocnienie w spokoju na jednym poziomie to jeździ nim swobodnie

[MariuszZ]

26 minut temu, Fafniak napisał:

co to ma zmienić ?

Wszyscy doszukują się w "grających" kablach namiastki DSP, EQ czy czegoś co zmienia dźwięk na lepsze nie widząc najprostszych spraw związanych z audio higieną odpowiedzialną za to co i jak słyszymy. Żeby odtwarzać muzykę z maksymalną jakością trzeba z systemu wyeliminować wszystkie źródła zakłóceń. Gra system nie kable. W tym przypadku elementem zakłócającym jest kabel cyfrowy. Nie wiem co robi "magiczne" pudełeczko ale podejrzewam, że jest tam coś na kształt powszechnie stosowanego "Hum Breaking Resistor" analogicznie jak w tym przypadku. Potencjometr może być po to by dopasować amplitudę tego sygnału do takiej by już nie zakłócała, a jeszcze niosła informację zero jedynkową. Analogowe zera i jedynki będące wysokimi i niskimi stanami napięcia zmiennego to przebieg elektryczny, który może w szczególnych warunkach tak samo zakłócać sygnał audio jak napięcie zasilania. Po to stosuje się HBRy, ground liftery i inne sztuczki.

Brak zakłóceń to lepsza jakość audio, często odczytywana przez pryzmat "lepiej" grających kabli. Czasami wystarczy ekran, czy skrętka by wyeliminować lub uodpornić przewód na zakłócenia. Czasami trzeba więcej. Według mnie każda poprawa brzmienia związana jest z poprawą stosunku sygnał/szum/zakłócenia. 

Czasami drobne zabiegi jak ekranowanie kabli sieciowych, by nie siały, czy stosowanie dobrych IC, by oporność była mniejsza niż pętli masowych powoduje, że poprawiamy wspomniany stosunek co powoduje, że sygnały audio o małych amplitudach ale odpowiedzialne za detaliczność czy wierność przekazu audio nie są "przykrywane" zakłóceniami czy szumem sprawiając wrażenie, że "kabel" gra lepiej bo słyszę więcej i lepiej. 

 

[Pboczek]

Popieram.

 

Edytowano 13 kwietnia 2020 przez Pboczek

[Fafniak]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Analogowe zera i jedynki będące wysokimi i niskimi stanami napięcia zmiennego to przebieg elektryczny, który może w szczególnych warunkach tak samo zakłócać sygnał audio jak napięcie zasilania.

Jak?

przed DACiem ? gdzie ?

 

[MariuszZ]

Nie wiem. Zapytaj konstruktora magicznego pudełeczka. Ja tylko spekuluję na temat 😉

Pisząc o szczególnych warunkach miałem na myśli przypadek gdy na przykład DAC i CD oraz wzmacniacz połączone są w jednym czasie przewodem Coax i przewodami RCA. Masa tych wszystkich kabli to ta sama masa. Na zaciskach AB pojawia się napięcie zer i jedynek. Popłynie prąd. W idealnych warunkach popłynie z B do A po najmniejszym oporze. Nie ma idealnych warunków i część tego prądu z B popłynie pętlą masową przewodami RCA do A. Po drodze ten zero jedynkowy prąd będzie oddziaływał na sygnał analogowy w RCA i wzmacniaczu (zakreskowane pola)? Może nie będzie, może nie popłynie tą drogą i może coś przekombinowałem ale to miałem na myśli 😉 

[Fafniak]

ok.

 

[tomek4446]

Panowie , właśnie skończyłem z przymusu oglądać ulubiony program żony , w skrócie chodzi w nim o remonty domów. W pewnym momencie usłyszałem , że właściciel domu marzy o KD i "Cudotwórcy" spełnią jego marzenia. No i kurna spełnili  

Może coś mi umknęło , bo KD rozwija się w błyskawicznym tempie, ale za moich czasów potrzeba było więcej kolumn niż jedna z prawej i jedna pod TV. Ale chyba tak być powinno ,bo gość jak zobaczył te dwie kolumny Klipsch to cieszył się jak dziecko.

[MobyDick]

NO bo to cudotwórcy byli  .

[nowy78]

11 godzin temu, Kraft napisał:

A co z filmikiem, który zamieścił Mariusz? Dlaczego na filmie gra ciszej?

A to mnie Kraft zaskoczyłeś. Takiego pytania akurat od Ciebie w życiu bym się nie spodziewał :) Aż obejrzałem cały film zwracając uwagę, czy autor wspomniał coś o głośności. Nie wspomniał, a na podstawie tego co słychać w filmie z całą pewnością nie można opierać wniosków. Po pierwsze to o czym wspomniał Fafniak - ciągłe kręcenie gałą. Po drugie, wyraźnie słychać, że do nagrywania użyto sprzętu z wbudowanym mikrofonem (zapewne telefon), który mocno kompresuje - wzmocnienie zależy więc od poziomu sygnału wejściowego. Sprawę pogarszały jeszcze ciągłe zmiany położenia kamery, czyli także mikrofonu.

Dodam jednak, że to, że wpływ powolnych zmian napięcia zasilającego na odczucie głośności będzie niezauważalny nie oznacza, że jego wahania wartości chwilowej w postaci np zakłóceń nie będą powodowały pogorszenia jakości dźwięku

[Kraft]

Spodziewałeś się, czy nie, ale facet kręci kilka razy gałą właśnie żeby robić głośniej, bo głośność spada podczas zaprezentowanego doświadczenia wraz ze spadkiem napięcia.

[Fafniak]

hmmm ja tego tak nie odebrałem

[Kraft]

Cóż, chyba tego nie rozstrzygniemy na podstawie tego filmu. Fonia ma w nim zbyt słabą jakość. Jeśli Nowy jest pewien, że napięcie nie ma wpływu na głośność, to może tak rzeczywiście jest. Nie będę się upierał.

Edytowano 13 kwietnia 2020 przez Kraft

[Karol64208]

 

Panowie możecie zrobić w domu doświadczanie, podłączyć dwa urządzenia w szeregowo co spowoduje spadek napięcia ok 50% i porównać głośność i inne parametry.

[MobyDick]

Połączenie dwóch różnych urządzeń szeregowo kablami zasilającymi nie będzie dawało spadku napięcia o 50% na każdym z nich. Urządzenie o mniejszym poborze prądu ma większą impedancję i na nim odłoży się więcej napięcia.

[Karol64208]

Przed chwilą, MobyDick napisał:

Urządzenie o mniejszym poborze prądu ma większą impedancję i na nim odłoży się więcej napięcia.

dlatego napisałem około.

[MobyDick]

To jest bardzo odległe od około  . Do tego napięcia na obu urządzeniach będą się ciągle dynamicznie zmieniały.

[Karol64208]

to wstaw sobie żarówkę 100W, zrób test Moby.

Nie chodzi o dokładność podziału napięcia ale czy są widoczne zmiany o których jest tyle pisane

Edytowano 14 kwietnia 2020 przez Karol64208

[MobyDick]

Impedancja urządzeń takich jak wzmacniacz lub np. odtwarzacz CD zmienia się w zależności od sytuacji. Nie można tego porównać do połączonych szeregowo żarówek. Zmienia się ona często w bardzo dużym stopniu. Najgorsze jest tu to że że spada ona w momencie gdy potrzeba więcej mocy. Towarzyszy temu spadek napięcia na urządzeniu.

[Karol64208]

11 minut temu, MobyDick napisał:

Impedancja urządzeń takich jak wzmacniacz lub np. odtwarzacz CD zmienia się w zależności od sytuacji.

Sytuacja jest taka że Ty znowu piszesz nie na temat, sednem jest zrobienie doświadczenia co się stanie.

Czy wiesz, to może napiszesz coś o tym, a nie czepiaj się kaloryfera

[MobyDick]

Piszesz głupoty. Taki eksperyment nie ma większego sensu. Napięcie można regulować np. używając autotransformatora. W przypadki wzmacniaczy z zasilaczami opartymi o transformatory i tranzystory zmniejszanie napięcia zasilania nie wpłynie zwykle na dźwięk. Obniży się moc maksymalna. Poniżej pewnego napięcia mogą pojawiać się problemy z funkcjonowaniem pewnych podzespołów. Wzmacniacze lampowe będą grały inaczej w zależności od podawanych napięć. Gdy zasilacze są impulsowe w pewnym zakresie nie będzie różnicy , bo napięcia na wyjściu takiego zasilacza się nie zmienią.