Co z tym fantem zrobić...

[Wito76]

Przecież tu nie chodzi o dowody. Tu chodzi o fun. Dzik się dobrze bawi. To po prostu chodzi o sposób na życie. Jak sam pisał trollował na forum radia Maryja a kiedyś, nie pamiętam dokładnie chyba na forum o grach. Każdy z nas ma w pracy takiego głupiomądrego, mieliśmy też w klasie, na studiach jakiegoś pryszczatego trolla, który tak sobie odbija jakieś kompleksy. Taki typ zawsze czepia się słówek, zadaje profesorom niewygodne pytania i ogólnie wku7wia ludzi. No są tacy ludzie, kręci ich to i tyle. A dyskutując, tak jak@MariuszZ napisał, dolewamy benzyny do jego ogniska. Tu naprawdę nie chodzi o słyszenie różnic tylko o ponapier***nie się z innymi forumowiczami. Bardzo, bardzo daleko byłem od sugestii Jazza, co powinna z nim zrobić administracja (czas przeszły) , ale widzę że dyskusja nie ma sensu i będzie tylko gorzej, w tym i kolejnych wątkach.@Jazz podał dzisiaj link do wątku gdzie jakiś chłopak pyta o kable. Padło kilka odpowiedzi, propozycji i wątek po 30 postach zdechł śmiercią naturalną. Gdyby tam się pojawił jednak Dzik... dopowiedzcie sobie sami.

 

 

[Fafniak]

1 godzinę temu, misiek x napisał:

Dla przykładu Fafniak, posłuchał kabli,coś usłyszał,potem zrobił jakieś testy i wyszło mu że jednak nie słyszy zmian.

I przynajmniej coś porównał i o tym napisał.

Nie poddawaj mnie jako przykładu bo jeden taki zarzucił mu że kłamie  itp. 

Narazisz się

[Chyba Miro 84]

27 minut temu, Wito76 napisał:

Jazz podał dzisiaj link do wątku gdzie jakiś chłopak pyta o kable. Padło kilka odpowiedzi, propozycji i wątek po 30 postach zdechł śmiercią naturalną. Gdyby tam się pojawił jednak Dzik... dopowiedzcie sobie sami

Nie zauważasz pewnej drobnostki. Gdyby ktoś tam napisał o np. Wpływie psychiki, a ktoś z kablarzy dodałby do tego "tak to też trzeba mieć na uwadze" , moim zdaniem nic by sie nie wydarzyło a temat 

 

27 minut temu, Wito76 napisał:

zdechł śmiercią naturalną.

Po 32 postach!

 

 

Może powinniśmy w ten sposób???

Edytowano 13 września 2021 przez Chyba Miro 84

[Dzik]

37 minut temu, audiowit napisał:

Sław, ale z mojego punktu widzenia pewnikiem jest to że wszystko w torze audio jest ważne. Wszystko słychać.

Dlatego, że nie rozumiesz co słyszysz i dlaczego. Słyszenie nawet tego, co nie gra i nie ma prawa grać tłumaczy właśnie wyrzucona przez was poza margines psychoakustyka. Przy odpowiedniej sugestii można na prawdę WSZYSTKO usłyszeć. Dlatego właśnie sprytni ludzie mają pomysły na np. audiofilski kryształ. Kupiec co usłyszy się znajdzie.

22 minuty temu, Wito76 napisał:

Każdy z nas ma w pracy takiego głupiomądrego, mieliśmy też w klasie, na studiach jakiegoś pryszczatego trolla, który tak sobie odbija jakieś kompleksy.

Nie zapomnij tylko jak zwykle puścić jakiejś wazeliny moderacji, jacy są świetni i w ogóle, żeby po raz kolejny uszły ci płazem te twoje mało błyskotliwe obelgi. Kto tu jest zły i sfrustrowany widać jak na dłoni.

[Wito76]

Nie zapomnij tylko jak zwykle puścić jakiejś wazeliny moderacji, jacy są świetni i w ogóle, żeby po raz kolejny uszły ci płazem te twoje mało błyskotliwe obelgi. Kto tu jest zły i sfrustrowany widać jak na dłoni.

Coś ci się przewidziało, nie napisałem tego, to psychoczytanie płata ci figle. Widzisz obelgi a to są komplementy, a może nic tam nawet nie ma. Psychika płata figle. Udowodnij w ślepym teście, że cię obraziłem.
Tak właśnie się czyta ten bełkot.

[MariuszZ]

35 minut temu, slaw0001 napisał:

Dzik reprezentuje pewien punkt widzenia na sprawę, a nie opowiada o własnych doświadczeniach

To jest czytelne bardzo. Pewien punkt widzenia zamyka się w stwierdzeniach:

"Nikt kabli nie słyszy. Dowód - bo nikt w ślepym teście nie poradzil sobie do tej pory z odróżnieniem dwóch kabli". 

"Wszyscy słyszący kable ulegają zjawiskom psychoakustyki". 

"Pomiary Amira ponad wszelką wątpliwość świadczą o tym co powyżej". 

Poza tym Dzik zapewne ma doświadczenia ale jest niechętny do dzielenia się nimi bo czym tu się dzielić skoro on nie ulega zjawiskom psychoakustyki, nie słyszy kabli i nie bardzo wierzy po lekturze forum ASR, że to możliwe jest. On to wie. 

Zatem przekonany o swojej wiedzy wkracza tam gdzie się da z tym swoim przekazem do "ciemnego ludu" próbując nieść to swoje światło, a przy okazji "rwie łacha" zlewając szyderą otoczenie. 

Te sprawy wiedzy i doświadczeń różniące naszą forumową społeczność nigdy się nie poukładają, chyba, że dojrzejemy do takiego etapu by akceptować, tolerować przekonania innych oraz nie wciskać swoich przekonań tam gdzie ich nikt nie oczekuje. To proste jest. 

Na zakończenie jeszcze na temat "światła" i oświecania. 

"Acoustics and Audio's laws lay hid in night: God said, Let Amir be! and all was light." 

It did not last: the Devil howling “Ho! Let Audiofil be!”, restored the status quo 😉

6 minut temu, Dzik napisał:

Przy odpowiedniej sugestii można na prawdę WSZYSTKO usłyszeć

Taaaa, ostatnio po sugestii małżonki, że stać nas na wypasione wczasy zaproponowałem Dominikanę. Nie chcecie wiedzieć co usłyszałem i na pewno nie to chciałem usłyszeć. Sugestia była nieodpowiednia czy po prostu za słabo słyszę? 😉

[Dzik]

4 minuty temu, MariuszZ napisał:

Zatem przekonany o swojej wiedzy wkracza tam gdzie się da z tym swoim przekazem do "ciemnego ludu" próbując nieść to swoje światło

Powtarzane wielokrotnie stwierdzenie, że ja czy ktokolwiek inny próbujemy kogoś "nawracać" jest o tyle ironiczne, że jeśli już, to jest dokładnie odwrotnie, bo to ty obracasz się w sferze wierzeń i jakiejś teoretycznej metafizyki audio. Pomijam fakt, że ja się nie uważam za niosącego kaganek mistrza, który wie "o co kaman w audio" albo co ma prawo zagrać, a co nie ma.

8 minut temu, MariuszZ napisał:

Taaaa, ostatnio po sugestii małżonki, że stać nas na wypasione wczasy zaproponowałem Dominikanę. Nie chcecie wiedzieć co usłyszałem i na pewno nie to chciałem usłyszeć. Sugestia była nieodpowiednia czy po prostu za słabo słyszę?

No bardzo to dowcipne, ale jeśli uważasz, że w oczach inteligentnego człowieka błyskotliwie uciekłeś od faktu, że całkowicie ignorujesz wpływ psychoakustyki na postrzeganie dźwięku, to grubo się mylisz, bo wyszło co najwyżej infantylnie.

W każdym razie, ja ze swojej strony kończę, bo uderzanie głową w beton jak na dzisiaj mi się znudziło. Może jak będziecie tak gaić administrację i im kadzić, to w końcu mnie zbanują i szampan czekający w lodówce się nie zmarnuje. Wtedy wrócą na forum czasy dobra i Audionarnia przetrwa tę srogą próbę.

[audiowit]

 A skąd wiesz, że nie rozumiem.

Będziesz miał na czym słuchać, to pogadamy. Narazie bijesz pianę i nic z tego nie wynika. Żadnego z Ciebie pożytku. Ferment siejesz I tylko tyle.

Nie jesteś partnerem do dyskusji.

 

[MariuszZ]

24 minuty temu, Dzik napisał:

Wtedy wrócą na forum czasy dobra i Audionarnia przetrwa tę srogą próbę.

Oj Dziku zaraz tam szampan. Nikt Cię pewnie nie chce stąd wyrzucać tylko wpłynąć na Twoją postawę. Pisz co chcesz i co uważasz tylko daj ludziom żyć. Po co wjeżdżasz z tym swoim kagankiem "niemistrza" na zebranie "starych" indian debatujących w oparach tajemniczych ziół o dzikich wężach i wpływie ich toksyn na postrzeganie świata skoro ani tego nie rozumiesz, ani w to wierzysz, ani nie masz nic ciekawego w tej materii do powiedzenia. Te indianskie doświadczenia Cię nie dotyczą i czasami zbędny czy nie trafiony komentarz w ich otoczeniu jest źródłem problemów. 

Czemu nie poszukasz wątków na naszym wspólnym forum, w których się dobrze czujesz, masz jakiś przekaz płynący z doświadczeń i tam w kręgu podobnie czujących i myślących nie prowadzisz gorących dyskusji tylko burzysz prastary porządek audiofilskiego świata? 

Chcesz żeby starzy Indianie wymarli? Od kogo będziemy się uczyć akustycznej magii i czarów? Kto nauczy nas słyszeć więcej niż Amir pomierzy? Kto wskaże kierunki i podpowie jakich ziół używać na rany naszych systemów? 😉

[Wito76]

Dobre.

Ta słynna psychoakustyka owszem jest, każdy dał się złapać w jej pułapkę nieraz. Ale nieprawdą, nadużyciem jest pisanie, że to jest jedyna rzecz, która bierze udział w percepcji np po zmianie kabli. Wszystkie zauważone zmiany to tylko i wyłącznie psychoakustyka, bzdura do kwadratu. Tak jak my przyjmujemy do wiadomości działanie psychoakustyki tak sceptycy niech przyjmą do wiadomości że kable różnią się od siebie fizycznie, są z różnej jakości międzi, mają różne profile, miewają dodatkowe ekrany, inaczej oddziaływują na zakłócenia, izolacja jest wykonana z różnych materiałów itd. Gdyby to było takie proste to np wzmacniacze by kosztowały może połowę taniej. Okablowanie wewnętrzne jakiekolwiek, trafo z byle czego, po co filtry itd.

[Dzik]

55 minut temu, Wito76 napisał:

Ale nieprawdą, nadużyciem jest pisanie, że to jest jedyna rzecz, która bierze udział w percepcji np po zmianie kabli. Wszystkie zauważone zmiany to tylko i wyłącznie psychoakustyka, bzdura do kwadratu.

Zgadza się, bzdura do kwadratu. Nie pamiętam jednak, aby ktoś pisał, że wszystkie zauważone zmiany to efekty psychoakustyczne. Mowa głównie o kablach, które akurat są ewidentnym działaniem sugestii.

[Wito76]

Cały czas to piszesz. Psycho to, psycho tamto.

[Dzik]

6 minut temu, Wito76 napisał:

Cały czas to piszesz.

Bo cały czas nie łapiesz.

Audiowit miał niegłupi pomysł z tym zrobieniem matrycy.

[Wito76]

Dziku. Napisz chociaż raz "moim zdaniem zmiany słyszane na różnych kablach wynikają z sugestii, chorób psychicznych" czy czego ta chcesz. Ale nie stawiaj tego jako niezaprzeczalny dogmat.

Czujesz różnicę?

[Dzik]

4 minuty temu, Wito76 napisał:

Ale nie stawiaj tego jako niezaprzeczalny dogmat.

Ale to de facto jest [udowodniony doświadczalnie] fakt. Żeby zaprzeczyć czemuś co jest faktem musisz przedstawić jakiś wiarygodny dowód, a takim nie dysponujesz i nie możesz dysponować, bo musiałbyś kabel usłyszeć w laboratoryjnych warunkach, czego jeszcze nikt nie dokonał. Twoje gołe przekonanie i chałupnicze odsłuchy są z naukowego punktu widzenia absolutnie nic nie warte. NIC.

[Wito76]

Nikt, nigdy, na całym świecie - zagalopowałes się strasznie.
Nie odpisuj mi, nie chce mi się pisać z tobą.

[Wito76]

Ile razy to pisałeś?

Teraz mi się bardziej nie chce.

[slaw0001]

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

To jest czytelne bardzo. Pewien punkt widzenia zamyka się w stwierdzeniach:

"Nikt kabli nie słyszy. Dowód - bo nikt w ślepym teście nie poradzil sobie do tej pory z odróżnieniem dwóch kabli". 

"Wszyscy słyszący kable ulegają zjawiskom psychoakustyki". 

"Pomiary Amira ponad wszelką wątpliwość świadczą o tym co powyżej". 

Dla jasności jest mi bliski punkt widzenia, że kable nie maja wpływu na jakość systemu audio być może poza ekstremalnymi przypadkami bardzo długich, lub pracujących w ekstremalnie trudnych warunkach kabli. Jednocześnie jest mi daleki sposób narracji czy też krucjaty jaką prowadzi Dzik. Z drugiej strony gdyby nie jego nachalność temat pewnie byłby szybko zadeptany przez oponentów.

Faktem jest, że nasz mózg niestety jest bardzo podatny na wszelkiego rodzaju, sugestie, wpływy i manipulacje i rzeczywiście ślepy test wydaje się być jedynym narzędziem, który pozwala zbliżyć się nam do obiektywnych wniosków. 

Co do Amiara. No cóż, Mariusz jeżeli mam do wyboru np. Twoje badania poglądowe, Twoje doświadczenia i doświadczenie (ale generalnie to szacun) versus jego to czyje powinienem wybrać jako bardziej wiarygodne?

I powiem coś jeszcze. Rola sceptyka nie jest wcale łatwa. Człowiek cały czas musi być w czujności i krytycznie podchodzić do wrażeń jakie mu mózg serwuje. Szukać dowodów, uzasadnień i tym podobnych. Świat wierzących bezkrytycznie w swój Mózg jest prostszy. Nic nie trzeba uzasadniać, zastanawiać dlaczego to działa, wystarczy dostać to co oczekujemy i  voilà - kupiony.

Teraz co by zasłużyć choć na minimum wiarygodności, chciałby zadeklarować, że przesłuchałem myślę już kilkadziesiąt kabli w przedziale pewnie od 1zł do kilku tysięcy włącznie, ale poza początkowa fazą euforii żaden jej nie podtrzymał w dłuższym okresie czasu. 

[Fafniak]

"Badania" Mariusza są niekompletne z samego założenia. Mają tylko udowodnić możliwość istnienia problemu. Jego skala, jest nieistotna dla Mariusza, jak również nie jest istotne to czy audiofilskie akcesoria działają/zmniejszają/likwidują na problem.

Działanie sugestii i autosugestii jest umniejszanie bo jest zagrożeniem realności doznań audiofilskich.

O ile wiem to NIKOMU nie udało się przejść ślepego testu, co z punktu widzenia statystyki jest jednoznacznym wskazaniem na nieprawdziwość doznań audiofilskich. Niemożliwe jest że każdy jest pod na wpływem stresu, niemożliwe jest aby każda osoba testowana była niewiarygodna. To się kupy nie trzyma.

Natomiast realne jest to że ludzie zafascynowani swoim hobby brną coraz dalej, gdyż ich mózgi na podstawie dotychczasowych obserwacji, doświadczeń kreują nowe doznania.

Kilkuosobowe spotkania to źródło wrażeń pozawerbalnych i werbalnych które dostarczają nowych atrakcji od ludzi którzy tkwią w tym samym obszarze przekonań, doznań itd.

Nikt nie lubi spotykać się z tymi którzy negują ich własne przekonania. Więc w tych co spotkaniach bardzo rzadko uczestniczą negujący. A jeżeli już to raczej ci "lajtowi" 

Presja większości, doświadczonych audiofilów prowadzi do powstania swoistego przymusu potakiwania...

I tak można w nieskończoność 

Na to nakłada się ogromny rynek zabawek dostarczający kolejne gadżety.

Naprawdę proponuje poszukać, poczytać, obejrzeć, jak bardzo kreatywny jest nasz mózg

 

 

[Dzik]

16 minut temu, Fafniak napisał:

O ile wiem to NIKOMU nie udało się przejść ślepego testu, co z punktu widzenia statystyki jest jednoznacznym wskazaniem na nieprawdziwość doznań audiofilskich.

Póki co ktoś wynalazł JEDEN przykład, kiedy z osób poddanych testowi kable rozróżniła jedna "złotoucha" osoba, tyle że przewody miały bodaj 9 metrów i drastycznie różniły się polem przekroju. Nie jest więc nadużyciem stwierdzenie, że nikomu na świecie się to nie udało, bo...

... Bo chociaż z czysto technicznego punktu widzenia jest to *chyba* możliwe, jeżeli warunki testu posunie się do ekstremum i posadzi się wytrenowanego słuchacza, to w domowych warunkach nikt nie odróżni kabla marketowego od takiego za milion złotych, no chyba, że będzie miał grubość słoniowej nogi.

Ale nawet dopuszczając możliwość, że w jakichś skrajnie trudnych do uchwycenia warunkach jest jakaś drobna różnica, o tyci, to czy warto zawracać sobie tym głowę i wywalać grubą kasę? Oczywiście, że nie. Natomiast te opowieści o rozjaśnianiu/ocieplaniu systemu kablami czy ogarnianiu nimi akustyki to już nonsens całkowity i klasyczne placebo.

[MariuszZ]

1 godzinę temu, slaw0001 napisał:

Dla jasności

Ja też jestem dość sceptycznie nastawiony ale widzę problematykę kabli szerzej niż tylko przez pryzmat średnicy i długości przewodów w kontekście DCR. 

Ostatnio zmieniłem interkonekty i coś mi zaczęło przeszkadzać w dźwięku. Po długich poszukiwaniach doszedlem, że IC dotyka nieekrowanego przewodu od zasilania i przez to, że ma marny ekran słyszałem w cichych pasażach zakłócenia. Gdy grała muzyka nie było tła do którego przywykłem, a mikrodetale stały się rozmyte. Po wymianie IC wszystko wróciło do normy, a niepokój i "strzyzenie" uszu ustąpiło 😉

Przewody głośnikowe? Pisałem już nie raz. Jeżeli maskownice w moim systemiku dają słyszalną różnicę na poziomie 10, to przewody od 5 do 8. To są tylko wrażenia, które sprawiają, że Ci pasuje dźwięk lub nie i mimowolnie wracasz do tego czy innego kabla. Po prostu coś "nieuchwytnego" w dźwięku przeszkadza lub powoduje, że chętniej słuchasz i nie ma to nic wspólnego z ceną, nowym zakupem czy opinią kolegów. Jak mam wyrazić moje przekonanie o lepszości jednego nad drugim? Psychoakustycznym fenomenem? Sugestią? No way. Za dużo o tym myślałem i nie przemawia to do mnie. Jest powiązanie między przewodami, a parametrami wzmacniacza i głośnika. Pewne rzeczy w połączeniu lampowego SET i kolumn o powichrowanej impedancji dają furtkę i kable figlują tak, że nie wszystkich chce się słuchać. U innych użytkowników może być inaczej. "Słyszalność" może być inna tak samo jak powody jej istnienia. Ja tego nie neguję i nie zamierzam. Odwrotnie zaś do wielu staram się znaleźć techniczne uzasadnienie. Liczę, że kiedyś zaskoczę 😉

Poza tym Amir to naprawdę mądry facet. Ma potężny warsztat i wiedzę ale nie pokazuje tego co chciałbym oglądać w pomiarach. Jego pomiary mimo, że są perfekcyjnie prowadzone i dokładnie opisują indywidualne cechy urządzenia to nijak się mają do problematyki o której gadamy. Wszelkie zmiany słyszalności wprowadzane zmianami jednego elementu w systemie to nie tylko zasługa tego jak gra ten element indywidualnie, tylko jak gra w zespole. Tylko to jest powodem, który mnie nakręca by o Amira pomiarach pisać.

@Fafniakpiszesz Marcin mądre rzeczy i to wszystko prawda ale nie wyklucza, że wpływ przewodów można usłyszeć bez tej psychologicznej oprawy. 

To moje zdanie nie poparte ślepymi testami, które na razie u mnie są na cenzurowanym 🤣

Edytowano 13 września 2021 przez MariuszZ

[Redakcja AUDIO]

Witajcie

owszem, jestem w stanie poznać IP każdego (to oczywista możliwość każdego administratora każdego forum), ale bynajmniej się tą wiedzą nie dzielę. To raz. Dwa - Dzik miał dwa konta, sam się do tego dawno przyznał, drugie zostało zablokowane i nie jest to żadną tajemnicą. Trzy - forum nie zostało przejęte przez kryptohakerów, żadne dane nie wyciekną. To nie rządowy serwer ani poczta ministra.

Generalnie widzę, że samonapędzająca się maszyna złych emocji jedzie dalej i nie ma ochoty się zatrzymać. Odpowiedzmy zatem sobie (każdy sobie) na pytania: Czy osoba mająca inny pogląd niż dyskutanci może go wyrażać, a jeśli tak, to w jakim stopniu. Czy może wygłosić swoją opnię raz, czy piętnaście. Jeśli piętnaście, to czy to już misja i trolling? Jeśli taką osobę zbanujemy (zakładając, że nikogo nie obraża), to czy nie będzie to już cenzurą? Spór był, jest i będzie, zatem kto ma w nim rację. Czy ona ona w ogóle istnieje, skoro poglądy w danym temacie dzielą świat na pół? Jeśli, np. Dzik, wtrąci swój "antykablarski" pogląd do dyskusji, ale będzie ona przebiegać kulturalnie, to czy to akceptować wraz z Dzikiem, a jeśli zakończy się kłótnią, czy uznać to za wkładanie kija w mrowisko, a Dzika za prowokatora? Gdzie jest w takim razie granica? I przede wszystkim JAK rozmawiać?
JAK - bo chyba o to chodzi, prawda?

MariuszZ - doskonałe. Myślę, że bardzo dobrze oddałeś to, co czuje niejeden z Was (

@misiek x - liczę, że odzywka do Dzika, jakkolwiek byś nie tłumaczył jej genezy, jest tego typu odzywką pierwszą i ostatnią.

@Khedron - (między innymi) tytuł Twojego tematu odnoszący się do RoRo  zmusza mnie do zablokowania Twojego konta na 3 dni (licząc od teraz)

@Dzik - byłeś upominany nie raz z powodu zarówno charakteru swoich wypowiedzi, jak i tego, że uporczywie "przekonujesz" wszystkich do swoich racji, co sumarycznie daje mieszankę wybuchową. 

Lubię Twoje niektóre metafory i porównania, często zabawne i błyskotliwe, ale mam nieodparte poczucie, że czerpiesz przyjemność z tego, że niekiedy siejesz zamęt, mówiąc o czasach "gremialnego rozwolnienia i przewrażliwienia", w jakich Ci przyszło żyć. Czy Twoim zdaniem częstotliwość Twojego operowania w tematach dotyczących kabli i styl argumentacji są na tyle subtelne, że reakcje kolegów można nazwać przewrażliwieniem? 

Tobie także zafunduję odpoczynek, tym razem siedmiodniowy (także licząc od teraz). Przez ten czas zastanów się, czy nie warto wziąć sobie do serca uwag wielu tu zgromadzonych. I bynajmniej nie chodzi tu o cenzurę wypowiedzi, bo wydaje mi się, że na forum panuje jednak wolność słowa, od razu uprzedzam TomkaN, który jest, ale jakoby go nie było.

PS. 
@dorsz RoRo nie jest z branży, tak jak ja - to cywil.
@Butler i @JaZz - po doświadczeniach z większą liczbą moderatorów, co forum (o ironio) nie wyszło na dobre, na razie będziemy starali się podołać sami. 

Pozdrawiam,
Ola

[TomekN]

Nieee, no jak sama szefowa woła z zaświatów, to odpisać trzeba! 😉

39 minut temu, Redakcja AUDIO napisał:

I bynajmniej nie chodzi tu o cenzurę wypowiedzi, bo wydaje mi się, że na forum panuje jednak wolność słowa, od razu uprzedzam TomkaN, który jest, ale jakoby go nie było.

Olu, wolność słowa to panuje tutaj wyłącznie wśród subiektywistów - betonowych audiofilów. Osoby takie jak Audiowit, Jazz, misiek x, Kubakk, i inne tzw. "święte krowy" - rzeczywiście mogą napisać dosłownie wszystko i - poza bardzo nielicznymi "pokazowymi" wyjątkami - zawsze ujdzie im to na sucho. Obiektywiści nie mogą liczyć na to samo, więc w żadnym wypadku nie próbuj mówić o równym traktowaniu. To naprawdę groteskowe, że piszesz o rzekomej wolności słowa w poście informującym o dwóch banach...

Ale nie dość, że nie ma tu wolności słowa, to jeszcze jest cenzura. Mój wątek pożegnalny nie zniknął z forum w wyniku błędu systemu. I to nie był pierwszy akt cenzury i "zamiatania pod dywan", z jakim spotkałem się na tym forum. Owszem, widzę że starasz się jakość utrzymać poziom forum, ale chyba sama dostrzegasz, że zupełnie Ci to nie wychodzi. Forum coraz szybciej stacza się do intelektualnej prowincji i banując Dzika wykonałaś w tym kierunku kolejny duży krok.

[dorsz]

[mention=53830]dorsz[/mention] RoRo nie jest z branży, tak jak ja - to cywil.

A nie, to zupełnie nie o was chodziło. To o moderatorze z Audiostereo, McGyver - "branża audio voodoo DIY"
https://www.audiostereo.pl/profile/3550-mcgyver/

[Bogusław 66]

6 godzin temu, Redakcja AUDIO napisał:

Dzik miał dwa konta, sam się do tego dawno przyznał, drugie zostało zablokowane i nie jest to żadną tajemnicą.

A ... dlaczego jest to akceptowane?  Czy regulamin tego forum pozwala na to?

6 godzin temu, Redakcja AUDIO napisał:

Generalnie widzę, że samonapędzająca się maszyna złych emocji jedzie dalej i nie ma ochoty się zatrzymać

Ciekawe czemu? Gdzie jest tego przyczyna?

6 godzin temu, Redakcja AUDIO napisał:

Odpowiedzmy zatem sobie (każdy sobie) na pytania: Czy osoba mająca inny pogląd niż dyskutanci może go wyrażać, a jeśli tak, to w jakim stopniu. Czy może wygłosić swoją opnię raz, czy piętnaście. Jeśli piętnaście, to czy to już misja i trolling? Jeśli taką osobę zbanujemy (zakładając, że nikogo nie obraża), to czy nie będzie to już cenzurą?

Forum "Audio" w nazwie ma tylko jedno znaczenie i dla tych zaawansowanych więcej i dla tych zakładających tu konto. Audio to hobby i pasja a pewne osoby temu zaprzeczają, więc nie rozumiem tolerancji dla osób piszących ...w skrócie "ze wszystko gra tak samo" a już tym bardziej nie rozumiem tolerancji dla piszących w obrażający (coś o męskości dzięki kablom? ) czy w sposób podżegający do kłótni. Podejrzewam, że ta "tolerancja" ma tylko jeden cel .. ilość wejść na forum jest dużym wyznacznikiem dla reklamodawców

Czy "przerwa w pisaniu" coś zmieni? .. dopóki Trolle będą tu tolerowani? = NIC! bo za 2-3 miesiące wszystko się powtórzy, już to przerabialiśmy.

c.d.n.