Wasze systemy...

[Kraft]

1 godzinę temu, Arko55 napisał:

Ale tym wpisem ostudziłeś zapały wielu osobom które chwalą pod niebiosa swoje budżetowe klocki 😛

E tam. Z jednej strony niby vintage jest super, a z drugiej, jak  przetworniki z topowych niegdyś kolumn są obecnie dostępne w stosunkowo niewielkich pieniądzach, to okazuje się że już "nie grają";).

Jest masa świetnych i niedrogich głośników. Trzeba ich tylko dobrze użyć. Nie trzeba się wykosztowywać na przetworniki po 1500 zł żeby rewelacyjnie grało. Nie ma co smęcić.

[tomek4446]

22 godziny temu, elektron6 napisał:

piękna sprawa. Tylko słuchać i pić piwko!!

Zgadzam się w pełni. Miałem i mam kilka par kolumn ,ale żadne nie mają tak zrównoważonego , przyjemnego dla ucha brzmienia. W każdej czegoś było za dużo lub za mało , słuchając Alteców w ogóle nie analizuje , słucham i tyle  

15 godzin temu, audiowit napisał:

Mam problem z wysokotonowymi tubami i tu przyznaję wyższość nowoczesnym no ale duże drivery basowe rządzą.

Ludziska w hameryce modyfikowali Alteci dokładając tweetery JBL 2405 , mnie jakoś ilość i jakość wysokich wystarcza  

przymierzam się do zmiany kondensatorów w zwrotnicach na Solene , ale najpierw pomierzę oryginalne, jak będzie ok. to nie zmieniam.

[MobyDick]

48 minut temu, Kraft napisał:

E tam. Z jednej strony niby vintage jest super, a z drugiej, jak  przetworniki z topowych niegdyś kolumn są obecnie dostępne w stosunkowo niewielkich pieniądzach, to okazuje się że już "nie grają";).

Jest masa świetnych i niedrogich głośników. Trzeba ich tylko dobrze użyć. Nie trzeba się wykosztowywać na przetworniki po 1500 zł żeby rewelacyjnie grało. Nie ma co smęcić.

Lepsze głośniki dają większe możliwości. Najważniejsze jest jednak to, aby wszystko pozostawało w harmonii i dawało przyjemność ze słuchania. Samo użycie najlepszych głośników w kolumnach jeszcze nie sprawia że kolumny będą doskonałe.

[lpomis]

12 godzin temu, elektron6 napisał:

Zatem co nam mogą zaoferować kolumny w przedziale powiedzmy 8-12 tyś zł ? w zasadzie budżetowy dźwięk

12 godzin temu, audiowit napisał:

Otóż to

No ale słuchać muzyki na takich to można jeszcze, czy to już profanacja audio i pora usunąć konto?

[elektron6]

Słuchać można a nawet trzeba! A ze zawsze może być lepiej to wiadomo u każdego coś tam się znajdzie do wymiany:)

[TomekN]

13 godzin temu, audiowit napisał:

 

13 godzin temu, elektron6 napisał:

Taki średni model wysokotonowego Scan speak to koszt ok 1500 zł za przetwornik czyli mamy 3 koła  (a gdzie reszta głośników, zwrotnica, obudowa) Zatem co nam mogą zaoferować kolumny w przedziale powiedzmy 8-12 tyś zł ? w zasadzie budżetowy dźwięk

Otóż to

Jeśli komuś ten wpis psuje radość z hobby, to spieszę z informacją, za niewiele więcej można kupić już kolumny zapewniające dźwięk premium. Wiem - trochę głupie określenie jak na dźwięk, ale szukałem równie sarkastycznego antonimu do określenia "budżetowy" 😉
KEF LS60 - 14 tys/szt, KEF R1 - 15 tys/szt.

PS. @Wing0, pytałeś gdzie te protekcjonalne postawy

Edytowano 21 czerwca 2022 przez TomekN

[audiowit]

Dlaczego protekcjonalne. Nie rozumiesz słowa niskobudżetowy? 

Co złego w tym, że ludzie mają kolumny za 8-12tyś? Zlego się dzieje jeśli mowią, że grają tak samo w podobnych warunkach akustycznych itd co te za 80 czy 120kzł.

Najważniejsza jest muzyka.

TomekN, nie rozwalaj kolejnego wątku i nie próbuj znów swoich tanich sztuczek.

[TomekN]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

Dlaczego protekcjonalne. Nie rozumiesz słowa niskobudżetowy? 

Piękne!

[Kraft]

Kolumny za 8-12 000 zł nie są niskobudżetowymi, ani nawet budżetowymi (przynajmniej nie były takimi przed inflacją:(. Zawierają często topowe przetworniki i mogą mieć bardzo zaawansowane rozwiązania konstrukcyjne obudów.

Można Mercedesa klasy E nazwać budżetowym. Można Marilyn Monroe nazwać brzydulą. Można też wspomniane opinie określić mianem kręcenia (zadartym) nosem.

[elektron6]

Już sam nie wiem:)

Kolumny za na przykład 10 tyś zł. Czyli mamy budżet 5 tys zł na jedną kolumnę (3 przetworniki, obudowę, zwrotnicę, okablowanie, gniazda, wytłumienie). Zakładam że połowa tej kwoty to jest marża sklepu, dystrybutora, producenta ...zatem zostaje nam na wymienione elementy te 2,5 tys zł. Zatem jakiej klasy tam mogą przetworniki? Niech będą i dosyć tanie a przyzwoite czemu nie ale dyskusja zaczęła się od tematu - iż dobrej klasy przetwornik wysoko tonowy, średnio tonowy trochę kosztuje - przynajmniej jeśli chcemy mieć coś nowszego konstrukcyjnie (nowe technologie - bo podobno to w głośnikach jest taki progres a vintage jest be...). 

Jakoś nie jestem w stanie znaleźć "nowoczesnych" konstrukcji, nowatorskich rozwiązań przetworników w cenie po 500 zł sztuka.

[Heathen]

35 minut temu, elektron6 napisał:

Już sam nie wiem:)

Kolumny za na przykład 10 tyś zł. Czyli mamy budżet 5 tys zł na jedną kolumnę (3 przetworniki, obudowę, zwrotnicę, okablowanie, gniazda, wytłumienie). Zakładam że połowa tej kwoty to jest marża sklepu, dystrybutora, producenta ...zatem zostaje nam na wymienione elementy te 2,5 tys zł. Zatem jakiej klasy tam mogą przetworniki? Niech będą i dosyć tanie a przyzwoite czemu nie ale dyskusja zaczęła się od tematu - iż dobrej klasy przetwornik wysoko tonowy, średnio tonowy trochę kosztuje - przynajmniej jeśli chcemy mieć coś nowszego konstrukcyjnie (nowe technologie - bo podobno to w głośnikach jest taki progres a vintage jest be...). 

Jakoś nie jestem w stanie znaleźć "nowoczesnych" konstrukcji, nowatorskich rozwiązań przetworników w cenie po 500 zł sztuka.

Elysian 4 z mojego podpisu

Scan-Speak 15M/4624G00

Scan-Speak 22W/8534G00

Cena przetworników ~500zł

Kolumny siadły mi bardziej niż YB Huracan RS (które są oparte o  dużo droższe przetworniki revelator/iluminator)

Dlatego sugeruję przestać słuchać opinii, recenzji czy forumowych specjalistów, a zacząć słuchać kolumn:)'

 

Mój wybór nie oznacza że elysiany grają lepiej od Huracan RS, mój wybór oznacza że bardziej ich dźwięk przypadł mi do gustu mimo iż oparte są o "gorsze" przetworniki

Edytowano 22 czerwca 2022 przez Heathen

[Chyba Miro 84]

 

39 minut temu, elektron6 napisał:

Jakoś nie jestem w stanie znaleźć "nowoczesnych" konstrukcji, nowatorskich rozwiązań przetworników w cenie po 500 zł sztuka.

Czy bardzo drogie podzespoły (glosniki, cewki, kondensatory) naprawde musza kosztować tyle ile kosztują?

[Dedal]

A co w tych Elysianach kosztuje 500 pln ? 1 głośnik ? 

A gotowe kolumny ile . 

15 tys na drogich a 15 tys na tanich to dalej 15 tys . 

 

Edytowano 22 czerwca 2022 przez Dedal75

[elektron6]

5 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

 

Czy bardzo drogie podzespoły (glosniki, cewki, kondensatory) naprawde musza kosztować tyle ile kosztują?

Czyli czy kondensator Duelund powinien kosztować tyle co Miflex? tego to ja nie wiem..

[Kraft]

1 godzinę temu, elektron6 napisał:

Jakoś nie jestem w stanie znaleźć "nowoczesnych" konstrukcji, nowatorskich rozwiązań przetworników w cenie po 500 zł sztuka.

Słabo szukałeś. A przetworniki SB Acoustics z serii Satori? Zaawansowane, topowe głośniki w przyzwoitych cenach. W YB złożą Ci konstrukcję na TW29R i MR16P (średnio-niskotonowy z neodymowym napędem!) za mniej niż 10 000 zł. Podobnie ich M1 z Revelatorem i Illuminatorem - też wychodzą poniżej dychy. A Ushery? Coś z diamentem na górze też się znajdzie w tych pieniądzach. Dalej Bowersy, KEF-y, Monitor Audio... . Wiele firm stosuje przetworniki z najwyższych serii także w kolumnach z półki niżej.

Edytowano 22 czerwca 2022 przez Kraft

[elektron6]

Dzięki  nie jestem na bieżąco co do nowych konstrukcji (bardziej jednak vintage:) ) zatem konkretne przykłady są mile widziane - czyli wychodzi na to iż w zakresie 8-12 tyś zł jednak jesteśmy w stanie kupić kolumny przyzwoicie wykonane na dobrej klasy podzespołach. To miłe że nie trzeba od razu szykować kwoty x 2 x 3...

 

[Wing0]

A to określenie "Topowe" do czego się odnosi? Bo w SB widzę wysokotonowe za 1500-1800 zł sztuka, te nie są topowe tylko mega topowe, a może ultra topowe, a może to już głośniki naciągacze? 

[Kraft]

16 minut temu, Wing0 napisał:

A to określenie "Topowe" do czego się odnosi?

Są technologie tańsze i droższe, co nie znaczy, że są one automatycznie "lepsze" czy "gorsze". Topowy jedwabny może być tańszy od topowego berylowego, a i tak być topowym;) 

Edytowano 22 czerwca 2022 przez Kraft

[Wing0]

Heheh dla mnie topowy z danej firmy to po prostu top. Top jakościowy, materiałowy i za tym idzie często top cenowym. A to jak co gra to już zależy od całej masy czynników.

[Adi777]

Myślicie, że wsad pieniężny na przetworniki jest ważny? Dużo czytałem odnośnie najnowszych i najdroższych Scan-Speaków, i podobno wcale tyłka nie urywają, szczególnie spoglądając na cenę. 

[MobyDick]

4 godziny temu, elektron6 napisał:

 Jakoś nie jestem w stanie znaleźć "nowoczesnych" konstrukcji, nowatorskich rozwiązań przetworników w cenie po 500 zł sztuka.

Nie tylko bardzo drogie przetworniki musza być nowatorskie  . Przykładem może być np. Vifa/Peerless NE85W-04 . Maleńki głośniczek szerokopasmowy ( średnica zewnętrzna 85mm, nominalnie 2,5 cala ) do głośników jednodrożnych na biurko lub do pokrycia zakresu średnio-wysokotonowego lub średniotonowego w większych konstrukcjach. Aluminiowa membrana stożkowa i kopułkowa, neodymowy magnes, aluminiowy kosz z wentylacją pod zawieszeniem dolnym, spore liniowe wychylenie membrany jak na takiego malucha i spora moc jaką może przyjąć. Koszt od nieco ponad 100zł z wysyłką  .

[Wing0]

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Myślicie, że wsad pieniężny na przetworniki jest ważny? Dużo czytałem odnośnie najnowszych i najdroższych Scan-Speaków, i podobno wcale tyłka nie urywają, szczególnie spoglądając na cenę. 

Tak jest ważny. Chyba nie podlega wątpliwości że wysoka cena z czegoś wynikami. Nie jest to kwestia tylko wybujałego marketingu czy zachłanności danej firmy. Mówię tu o firmach uczciwych nie jakiś krzakach chcących się nachapać na naiwniakach. To czy finalnie dany przetwornik zagra super czy nie zależy od całej masy czynników o których chyba nie musimy dyskutować bo to jasne dla każdego. 

[Kraft]

5 minut temu, Wing0 napisał:

Chyba nie podlega wątpliwości że wysoka cena z czegoś wynikami. Nie jest to kwestia tylko wybujałego marketingu czy zachłanności danej firmy. 

Wysoka cena może wynikać z kosztów zastosowanej technologi, czy wkładu pracy potrzebnego na opracowanie nowatorskich rozwiązań. Tylko niekoniecznie musi się to przekładać na jakość brzmienia. Czasem inwestuje się w pomysły, które nie okazują się finalnie takie rewelacyjne, jak się początkowo wydawało. Mało to w historii techniki ślepych uliczek i niewypałów.

A koszty ktoś musi ponieść;).

[MobyDick]

Jednak zwykle drogie przetworniki mogą oferować, jednak ich potencjał moze zostać zmarnowany gdy są niewłaściwie użyte. Często jest tak że komuś pewien rodzaj dźwięku nie odpowiada i krytykuje kolumny które mogą podobać się innym. Bywa że ludzie wolą więcej określonych zniekształceń. Nie zawsze coś co powinno być lepsze dość obiektywnie, musi się podobać wszystkim. Czasem ważniejszy jest pewien klimat i oddanie dźwięków estradowych niż wierność przekazu nagrania.

[Wing0]

Tylko kto ocenia  jakość brzmienia? Jednemu się podoba drugiemu nie. Jeśli produkt w pomiarach wypada super, jest zrobiony z dobrego materiału w wysokim standardzie technologicznym i według danej firmy jest dobrzy brzmieniowo dają mu najwyższą cenę to jest ich top. Może nie tip ale top ;). A kwestia już brzmienia finalnego w kolumnie to inna sprawa. 

Nie wiem czy za daleko jej zeszliśmy z tematu. Tak czy siak kolumn ze sklepu za 12 tysięcy za parę nie nazwał bym i ja topowymi czy highenowymi i ich brzmienia raczej bym nie porównał tego o czym pisali wyżej. Choć oczywiście mogą się podobać i grać bardzo dobrze. Sam mam(miałem) kolumny w podobnych przedziałach cenowych.